Rikollista sakkia kaikki – pohdintoja Dominoivien sadistien oikeusturvasta

[Von]

Raiskaajat laitetaan vankilaan. Vankilassa raiskataan enemmän kuin sen ulkopuolella.

Lähteitä tälle (Suomen vankiloista siis)?

Ei ole osunut silmään suomalaista tutkimusta aiheesta. Meinaatko että suomalaiset rikolliset ovat lainkuuliaisempia kuin muunmaalaiset? 

[viaton]

Olisipa jossain lista, johon koottaisiin kinkypositiivisia lääkäreitä, niin hoitoon uskaltautuminen olisi helpompaa.

Tätä on tullut useampaan otteeseen pohdittua. Tosin epäilen, että tarvetta voi olla muillekin terveydenhuoltoalan ammattilaisille kuin lääkäreille. Varmaan terapeuteista yms mielenterveyden kanssa tekemisissä olevista olisi myös hyvä olla lista.

[Alexios]

Raiskaajat laitetaan vankilaan. Vankilassa raiskataan enemmän kuin sen ulkopuolella.

Lähteitä tälle (Suomen vankiloista siis)?

Ei ole osunut silmään suomalaista tutkimusta aiheesta. Meinaatko että suomalaiset rikolliset ovat lainkuuliaisempia kuin muunmaalaiset? 

Jos väität, että suomalaisissa vankiloissa tapahtuu iso määrä raiskauksia, niin haluaisin tälle jotain todisteita. Ethän vaan puhuisi paskaa?

[Jägermies]

Sehän vasta olisikin kamalaa jos raiskauksia tapahtuisi yleisesti tiheämmin kuin siellä minne keräämme tuomitut raiskaajat.

[Von]

Jos väität, että suomalaisissa vankiloissa tapahtuu iso määrä raiskauksia, niin haluaisin tälle jotain todisteita. Ethän vaan puhuisi paskaa?

Myönnän että aina välillä tipautan pökäleen ammottavaan pönttöön. Olen yrittänyt vähentää.

Eikö ajatus siitä, että juuri isäm maam vanki ei raiskaa ole vähän rasismi-curious? Ymmärtäisin moisen oletuksen, jos täällä olisi jotenkin erityisesti panostettu asian hoitoon, mutta suomalaiset vankilaolot eivät ole mitenkään erityisen inhimilliset. Viitaten siis Amnestyn huomautuksiin asiasta.

Tietysti ellei usko vankilaraiskaukseen ilmiönä ollenkaan, rasismiaspekti katoaa. Toisaalta siinä menee kyllä rasismin mukana muutama muukin juttu mukana.

[Alexios]

Eikö ajatus siitä, että juuri isäm maam vanki ei raiskaa ole vähän rasismi-curious? Ymmärtäisin moisen oletuksen, jos täällä olisi jotenkin erityisesti panostettu asian hoitoon, mutta suomalaiset vankilaolot eivät ole mitenkään erityisen inhimilliset. Viitaten siis Amnestyn huomautuksiin asiasta.

Edelleen, kaipaisin nyt lähteitä sille, että raiskaukset olisi jotenkin laaja ilmiö suomalaisissa vankiloissa. En väitä, ettei voisi olla, mutten ainakaan nähnyt mitään yhteiskunnallista keskustelua siitä, että se olisi läheskään yhtä iso ongelma kuin esim. jenkeillä.

[pikkusisko]

Vitsit tää keskustelu kevenikin niin että heikoimpia huippaa..! 

Lähtisin lottoamaan, että suomalaiset vankilat ovat raiskauksiin otollisilta fasiliteeteiltaan hiukka erejä kuin vaikkapa rapakon takana, eikä lusivien sielujen määräkään ihka suoraan verrannollinen ole. Silti, sinänsä mielenkiintoinen ja tärkeäkin avaus että kuinka paljon suomalaisissa vankiloissa seksuaalirikoksia tapahtuu.

Ihan toisen keskusteluaiheen avaus kuitenkin, eikä ehkä mikään avoimen mikin ja perstuntuman setti.

[aureelia]

Tämän uutisen perusteella en kovin huolissani olisi siitä, että syyttömiä tuomitaan noin vain. "Noin 50 000 naista joutuu Suomessa vuosittain seksuaalisen väkivallan uhriksi – raiskaustuomio vain 209 tekijälle." https://www.aamulehti.fi/a/4665d8bc-59bd-487a-8e63-394f77cf247d?utm_source=iltalehti.fi&utm_medium=almainternal&utm_campaign=suosittelu_kontekstuaalinen&utm_content=aiheesta-muualla&_ga=2.129053320.541464845.1562592769-1655121351.1558797726

Varmasti joskus käy mokia ja syyttömiäkin tuomitaan. Jos joku haluaa toisen elämän pilata valheilla, niin kyllä se varmasti onnistuu. Rikoshan sekin on, väärä vala, vai miksikä sitä sanotaan. Itse en lähtisi tätä kuitenkaan pelkäämään, tosi epätodennäköistä tällänen kuitenkin on.

Lääkärit ei lähde mitään syytteitä nostelemaan mustelmista ja jos lähtisi, niin ei varmaan kannata kertoa kuka ne aiheutti.

[Von]

Edelleen, kaipaisin nyt lähteitä sille, että raiskaukset olisi jotenkin laaja ilmiö suomalaisissa vankiloissa. En väitä, ettei voisi olla, mutten ainakaan nähnyt mitään yhteiskunnallista keskustelua siitä, että se olisi läheskään yhtä iso ongelma kuin esim. jenkeillä.

Eiköhän tämä ala olla juupas-eipästelty. Faktaa kun ei kellään ole, niin pitäydyn uskossani, että vankiloissa tapahtuu enemmän rikoksia, raiskaukset mukaanlukien, kuin muualla. Ihan vaan rikollistiheyden vuoksi. Ja jos joku haluaa ajatella vankilaa jonkinlaisena turvapaikkana maailman pahuudelta, niin söpöähän se vain on.

[Pip]

Nythän se suuri totuus valkeni mullekin: Jos joku tuomitaan raiskauksesta vankilaan, niin sehän on selvä merkki siitä, että sama tyyppi raiskaa toistuvasti lehmiä, hevosia, sikoja lampaita, lapsia ja miehiä. Voitte yrittää todistella mulle jotain muuta, mutta tää on nyt totuus.

[vila]

Edelleen, kaipaisin nyt lähteitä sille, että raiskaukset olisi jotenkin laaja ilmiö suomalaisissa vankiloissa. En väitä, ettei voisi olla, mutten ainakaan nähnyt mitään yhteiskunnallista keskustelua siitä, että se olisi läheskään yhtä iso ongelma kuin esim. jenkeillä.

Eiköhän tämä ala olla juupas-eipästelty. Faktaa kun ei kellään ole, niin pitäydyn uskossani, että vankiloissa tapahtuu enemmän rikoksia, raiskaukset mukaanlukien, kuin muualla. Ihan vaan rikollistiheyden vuoksi. Ja jos joku haluaa ajatella vankilaa jonkinlaisena turvapaikkana maailman pahuudelta, niin söpöähän se vain on.

Jos nyt puhutaan suomalaisista vankiloista niin asiasta on kyllä olemassa miesten puolelta tutkimustakin. Raiskaustuomioita ei taida olla yhtään, mutta kun on kyse vankiloista niin tämä ei ole mikään ihme. Vahvaa näyttöä (tutkimuksissa) on saatu parista tapauksesta, ja nyt puhutaan tuollaisesta 20 vuoden aikajanasta. Uhrien kannalta on vankilaympäristössä usein turvallisempaa siirtää uhri vain muualla kuin lähteä viemään asiaa eteenpäin, miesten välinen raiskaus on muutenkin tabu ja vankilassa se on täydellinen tabu. Suomalaisista naisvankiloista (tai no naisosastoista) vastaavaa tutkimusta ei ole, mutta Briteistä ja Australiassa on ja sen vuoksi transhenkilöitä ollaan siirtämässä pois naistenosastoilta (omille osastoille, ei miesten osastoille kun heillä ei olisi kauhean turvallista). Ja tällä ei nyt kukaan sano, että transhenkilö=raiskaaja vaan vankilapopulaatiosta seksuaalirikollisten joukosta transhenkilöt korostuvat noissa maissa. Suomessa asiaa ei ole ainakaan yliopistotasolla tutkittu.

Mutta siis kyllähän se nyt on ihan yleistä tietoa, että vankiloissa tapahtuu rikoksia - kaikenlaisia rikoksia. Ihan henkirikoksista taskuvarkauksiin - sieltä myös johdetaan rikoksia ulkopuolella. Mutta tiheys kyllä riippuu ihan vankilasta ja jopa osastosta. Hyvä vankila voi olla ihan turvallinen paikka niin vangeille kuin henkilöstöllekin - ja silti voi tapahtua jotain. Huono sitten on huono kaikille.

[LeCoq]

Mun mielestä ihan hyvää pohdintaa aloituksessa. Aihe on oikeasti niin herkkä, että järki jää helposti toissijaiseksi. Kaikki todellinen seksuaalinen väkivalta on tuomittavaa.

Lakialoitteessa on ongelmia, eikä se häviä dissaamalla tämän keskustelun aloittajaa. Ei vaikka aloittaja olisi truemaster tms.

En usko, että kukaan olisi vastaan sitä, että tapahtuma-aikaan 14-vuotias tajuaa vasta kymmenen vuotta tapahtuneen jälkeen, että kaikki ei mennytkään ihan niin kuin piti.

Parit skenaariot aloitteen mukaisesti:

Käytännössä suostumuksen todentaminen on aina asianomaisten todistelujen varassa. On äärettömän helppoa lavastaa kumppani (kostona) sellaiseksi, jolla ei ole ollut suostumusta tomintaan. Kun poliisilla/syyttäjällä on riittävä näyttö, niin harvemmin se oikeudessa muuttuu. Harva kun luottaa lähtökohtaisesti siihenkään, että kumppani kääntyy joskus suhteen jälkeen uskoon.

Lainsäädäntö pohjautuu (myös) Suomessa edelleen hyvin paljon kristillisiin arvoihin. Näyttöä kun aihetodisteisiin haetaan, niin kyllä ne ensimmäiset kysymykset kuultavana ollessa on, että oliko tapahtuma-aikaan menkat vai eikö. Missä esim. tällöin menee nöyryyttämisen raja? Tapahtuma-ajassa vai oikeudessa? Oikeushan käydään pääsääntöisesti suljetuin ovin.

Aloite on tosiaan hyvä, mutta ns. huonoja skenaarioita on liikaa. Tässäkin vain pari niistä.

[Tuli]

Suostumus tuottaa tosiaan lakiteknisiä haasteita konseptina, mutta ei siinä ole oikeuslaitoksella mitään uutta. Sama konsepti on käytössä monella ihmiselämän osa-alueella. Lain ja oikeuden näkökulmasta tarvitset suostumuksen kaverin työkalujen tai auton lainaamiseen ja kämpässä bunkkaamiseen. Ilman suostumusta nuo ovat mahdollisesti varkaus, luvaton käyttöönotto, kotirauhan häirintä ja kaikenlaista muuta.

[Brak]

Ruotsissa on annettu raiskaustuomio. Tuomiossa todetaan, että mies ei raiskannut tahallaan vaan huolimattomuuttaan. Vaikka nainen ei kieltänyt tai vastustellut eikä mies käyttänyt hyväksi naisen tilaa, niin silti raiskaustuomio tuli, koska nainen ei osoittanut myötämielisyyttään.

"Sitä puolestaan ei ole korkeimman oikeuden mukaan näytetty toteen, että tekijä olisi toiminut tahallisesti. Sen sijaan hän toimi törkeän huolimattomasti, oikeus katsoo."

Kun aikaisemmassa keskustelussa on ehdotettu kännykkäsovelluksia, joilla suostumus osoitetaan, niin ei se tämän tuomion perusteella ole mitenkään kaukaa haettu ratkaisu. Silloin peli olisi selvä kummallekin osapuolelle.

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006169931.html?fbclid=IwAR30q1d5UroJSJWhIqjswPtn1tOakKiM-xuVIjQZ2C9C5YpgamKJ0X__Lrc

[Alexios]

Nainen ei sano sulle mitään siihen viittaavaa, että haluaisi seksiä kanssasi, ja silti menet harrastamaan seksiä sen kanssa. Mitähän päässä liikkuu? Ihan oikea tuomio.

Jos joku kokee tarvitsevansa sovelluksia suostumuksen varmistamiseen, niin eiköhän sellainen äkkiä kehitetään, jos on tarpeeksi kysyntää. Itselleni suora kommunikaatio on toiminut mainiosti.