Kahdenlaisia subeja?

[Piiskazion]

Dominoinnin vaativalla mutta antoisalla polulla tulee toisinaan oppineeksi kaikenlaista ihmismielestä ja -tyypeistä. Melko uusi oivallus minulle (ja muille ehkä itsestäänselvyys) on se, että subeja on karkeasti ottaen kahdenlaisia: roolisubeja ja tosisubeja.

Roolisubille alistuminen on roolileikkiä. Session ulkopuolella hän ei alistu. Sessiossakin alistuminen tapahtuu ehkä vain hänen tarkkojen toiveidensa puitteissa. Alistumisen edellytyksenä voi olla jokin fetisistinen rooli, jota ilmennetään esim. pukeutumisella. Tästä joukosta löytyvät myös pahamaineiset topping from bottom -tapaukset, joskaan kaikki roolisubit eivät varmaankaan ole sellaisia.

Tosisubille alistuminen on luontainen persoonallisuuden ominaisuus. Se ei ole rooli. Pikemminkin tosisubi sessiossa vapautuu arjen, työelämän tai yleisen ihanteen vaatimasta tasa-arvoisesta tai jopa dominoivasta roolistaan - ellei sitten elä alistuvaa elämää 24/7-pohjalta. Tosisubi saa tyydytyksen siitä, että hänelle osoitetaan paikkansa - oli se sitten vain makuuhuoneessa tai kaikessa elämässä yleensä.

En aseta kumpaakaan toista arvokkaammaksi tavaksi olla subi. Kyse on erilaisten ihmisten erilaisista tavoista toteuttaa itseään. Erilaiset lähtökohdat on kuitenkin sekä dominoivan että subin itsensä syytä tiedostaa.

Tunnistatteko ja tunnustatteko tällaisen kahtiajaon?

[Linnanneito]

Aika suppeasti lähdit liikenteeseen, kun kategorioit alistuvat ihmiset vain kahteen osa-alueeseen. Todellisuudessa meitä on juuri tasan niin moneen lokeroon, kun on henkilöitäkin. Tässä on taas tämä vastakkainasettelu, kuin noissa Truukinky vastaan makuuhuonekinky -keskusteluissa. Tai Master, master ja "master"-keskusteluissa, joita ei varmaankaan vielä ole edes keskusteltu muualla kuin subien pikkuisissa lokeroiduissa päissä.

Monilla varmasti riippuu ihan henkilöstä ja tilanteesta, vedetäänkö "leikeissä" alistuvan roolia vai koetaanko, että dominoiva henkilö on kokonaisvaltaisen alistumisen ansainnut. Kas, kun yhdessä subissakin voi olla enemmän kuin yksi puoli. Jos siis näin suppealla näkökannalla lähdetään liikenteeseen.

Terkuin ihan omassa pahvilaatikossaan elelevä Linnis

[Losgann]

Entäpä sellainen henkilö, jolle alistuminen tulee (elämän kaikenlaisissa tilanteissa) ihan luonnostaan, mutta joka on todennut tämän (omalla kohdallaan, ei yleistäen) huonoksi ja vahingolliseksi toimintatavaksi ja ryhtynyt pyrkimään siitä eroon muualla kuin seksuaalisessa kontekstissa? Joka nauttii siitä kun ei ole kivaa ja kun pakotetaan ihan oikeasti, mutta on todennut voivansa paremmin silloin kun ihan tosissaan on kivaa? (kivuus on tietenkin liukuva käsite. kipu esimerkiksi on kivaa, usein, mutta kipujakin on erilaisia lajeja joista kaikki eivät ole kivoja) Onko tällainen henkilö sitten tosisubi, kun kerran hänen alistuvuutensa on hyvin kokonaisvaltaista, ulottuu useille elämänalueille ja on roikkunut mukana hyvin nuoresta asti? Vai onko hän roolisubi, koska on päätynyt tilanteeseen jossa toteaa omalle hyvinvoinnilleen olevan suotavampaa asettaa rajoja kuunnella omia toiveitaan, alistua juuri niin paljon kuin on kivaa?

Mihin luokittelisit tällaisen henkilön?

Entä tyyppi joka on seksuaalisessa kontekstissa äärimmäisen alistuva ja suostuu käytännössä mihin tahansa (tai toivoo tulevansa pakotetuksi ellei suostu), jolla nimenomaan on kivaa kun ei ole kivaa, mutta ei halua alistua normaalissa ei-kiihottavassa arkielämässä, koska alistuminen on hänelle nimenomaan seksuaalinen fetissi? Voiko silloin sanoa että alistuminen on tällaiselle henkilölle rooli, kun puhutaan nimenomaan ihmisestä jonka seksuaalisuus on hyvin värittynyt juurikin alistumisella, joka mahdollisesti ei edes kykene saamaan seksistä itselleen kauheasti mitään ellei ole alistetussa asemassa?

[Kettu vinossa]

Tunnistatteko ja tunnustatteko tällaisen kahtiajaon?

En. Missä tahansa korkea- valtavirta- tai alakulttuurissa on melko vaarallista alkaa lokeroimaan ihmisiä kovin tarkkaan; parhaiten siinä välttyy tappeluilta ja ennakkoluuloilta, kun vain myöntää että jokainen ihminen on yksilö, ja että jokainen yksilö voi olla yhtä aikaa kiinnostunut hyvinkin monesta eri asiasta. Jos ihmisiä aletaan luokittelemaan kovin tarkasti ja luokittelu saa enemmistön hyväksynnän, tuloksena on sitten ikuinen tappelu "true"jen ja "wannabe"iden välillä. Jos esimerkiksi hevarin elämän suurimpia intohimoja ovat hevimusiikin lisäksi myös purjelaivat ja pesäpallo, niin tokkopa hän kamalasti ilahtuisi jos häntä ei pidettäisi "oikeana" hevarina koska hän ei kuulu siihen ryhmään hevareita joille vain musiikki saa olla tärkeintä elämässä, eikä myöskään siihen ryhmään hevareita, joiden mielestä hevari saa kyllä harrastaa ihan mitä vaan kunhan se ei ole urheilua.

Voi vain karkeasti lokeroida ihmisiä heidän kiinnostuksensa kohteiden mukaan, tyyliin "subit" tai "kumisaapasfetisistit", jotta saataisiin helposti kokoon samanlaisista asioista kiinnostuneita ihmisiä kommunikoimaan keskenään. Jos aletaan taas jakamaan näitä karkeampia lokeroita vielä pienempiin ryhmiin, tyyliin "subit, jotka ovat puoliksi true makuuhuoneessa mutta jotka pukeutuvat kaupungilla tuulipukuihin ja käyttävät kaulapantaa vain kinkybileissä" ja "kumisaapasfetisisitit, joille Nokian kumisaappaat ovat paljon seksikkäämpiä kuin muun merkkiset saappaat, mutta jotka tykkäävät myös kalosseista" niin pian siinä onkin kasa ihmisiä joiden on hemmetin vaikeaa löytää se ihmisryhmä, josta löytää jutteluseuraa: "Minä olen kyllä suurimmaksi osaksi tuollainen, mutta tuossa on tuommoinen yksityiskohta joka ei minuun sovi, joten en varmaankaan kuulu joukkoon".

Kumpa ihmiset kiinnitttäisivät enemmän huomiota heitä yhdistäviin asioihin kuin heitä erottaviin asioihin.

[telle]

Tunnistan. Tietysti jaottelu on aika karkea, ja molemmista löytyy monen moista ihmistä...

[orjamies]

kyllä tuossa tuttuakin löytyy,mieleen tuli noi hyvin tarkasti määritellyt jutut,itsellä menisi maku jos toisin

paperin 10 iskua kissanpiiskalla,kenkien palvontaa,10 iskua raipalla jne  toki ns ei ei listaa pitää kunnioittaa

mutta mielestäni olisi kiva jos olisi yllätyksiä,tyyliin steariinia vaikka siitä ei ole erikseen puhuttu mutta

ei myös kielletty,ammattipuolella ymmärän käsikirjoitukset koska moni haluaa täyden vastineen sille rahalle

Toki sielläkin suurinosa ilmoittaa "inhoavansa" käsikirjoituksia, ja varmaankin monessa tapauksessa

sielläkin sävelletään ainakin vähän. tuo tuommoinen suostun mihin vaan ilmaus yleensä kyllä tarkoittaa

ettei ihmisellä ole kokemusta mutta kauhea hinku,ja sitten voikin saada pahasti siipeensä.

[LiseCohen]

Roolisubille alistuminen on roolileikkiä. Session ulkopuolella hän ei alistu. Sessiossakin alistuminen tapahtuu ehkä vain hänen tarkkojen toiveidensa puitteissa. Alistumisen edellytyksenä voi olla jokin fetisistinen rooli, jota ilmennetään esim. pukeutumisella.

Tuohan on kuin suoraan omasta elämästä. Varsinkin tuo fetisistinen elementti. Tunnustan olevani roolisubi. Makkarin ulkopuolella en ole alistuvaa sorttia.

PS: Entäs switchit sitten?

[HPerWs]

Dominoinnin vaativalla mutta antoisalla polulla tulee toisinaan oppineeksi kaikenlaista ihmismielestä ja -tyypeistä. Melko uusi oivallus minulle (ja muille ehkä itsestäänselvyys) on se, että subeja on karkeasti ottaen kahdenlaisia:

Tunnistatteko ja tunnustatteko tällaisen kahtiajaon?

Sinun otsikkosi on kyllä ihan oikea, mutta sitten lähtee homma menemään ihan metsään. On olemassa todellakin vain kahdenlaisia subeja: hyviä ja paskoja.

[BlackFairy]

Sitten on mm. swichaavat sadomasokistit submissiivisin vivahtein, jotka ei ihan mahdu noihin määritelmiin. Allekirjoittanut kunnioittaa kiduttajiansa hyvin voimakkaasti ja on turvallisissa olosuhteissa valmis menemään hyvin pitkälle oman mukavuusalueensa ulkopuolelle, ei tarkkaan rajattua toivelistaa ja valta tekemisistä alistavalla mutta sitten on muutamia asioita mitä ei missään nimessä kuvioihinsa halua. No mut en mä taida kyllä subi ollakaan vahvoista alistumisen vivahteista huolimatta, mutta pakko oli päästä selventämään. 

[PVC-Jannu]

Minä aidan lukeutua niihin joilla siihen liittyy suuresti fetismi ja makkari ulkopuolella sitten en olisikaan sellainen 

[Herra_Jack]

Kumpa ihmiset kiinnitttäisivät enemmän huomiota heitä yhdistäviin asioihin kuin heitä erottaviin asioihin.

..juuri näin ja tämä on scenen perusonglema ollut aina. (tämä tosin on vain ja ainoastaan oma henkilökohtainen mielipiteeni eikä missään muodossa edusta mastereiden yleistä kantaa)

[KalvinK]

(tämä tosin on vain ja ainoastaan oma henkilökohtainen mielipiteeni eikä missään muodossa edusta mastereiden yleistä kantaa)

Mielipiteesi saattaisi edustaa jossakin tapauksessa mastereiden yleistä kantaa?

[Herra_Jack]

Sinun otsikkosi on kyllä ihan oikea, mutta sitten lähtee homma menemään ihan metsään. On olemassa todellakin vain kahdenlaisia subeja: hyviä ja paskoja.

Eikö täällä vieläkään ole sitä tykkään nappia? No nyt on.. 

[Herra_Jack]

Mielipiteesi saattaisi edustaa jossakin tapauksessa mastereiden yleistä kantaa?

No ehkä jossain tapauksessa.. kai? 

[tomi]

No olipas tosiaan tökerö ja suppee aloitus. En voi vastata kun en oo roolisubi sen enempää kun tosisubi...