Kunnioita runkkumatskuasi

[Piilukko]

Olen tosi pahoillani, että Pikkusisko toit rohkeasti (ja minusta on absurdia, että joudun käyttämään sanaa ”rohkeasti”, ei tähän pitäisi rohkeutta vaatia) esiin asian, joka oli ollut ainakin aikanaan herkkä ja ikävä, ja vastaukset on tasoa ”no hei mitä sä nyt odotit”, sen sijaan että voisi osoittaa empatiaa kun kuulee miten toiselle on käynyt kurjasti; vaikka olisikin eri mieltä.

Minusta on eroa seuraavilla kolmella kommentilla:
Uuh, haluun laueta sun naamalle.
Uuh, haluun laueta kun kattelen sun kuvia.
Uuh, olet todella kiihottava.

Painottaisin kahden ylemmän eroa. Toisessa mielestäni käydään päälle, ja tungetaan ihan iholle asti. Pyritään luvatta sellaiselle alueella, jolle pääsystä kuvan laittaja ei ole antanut minkäänmoista suostumusta (ellei sitten vaikkapa kuvan yhteydessä sanallisesti ole). Toisessa taas periaatteessa voidaan Baarin kaltaisella sivustolla ajatella, että suostumus kuville runkkaamiselle on annettu ja siitä kertomisen vastaanotto on avattu. Minusta tuollainen kommentointi on huonoa käytöstä, mutta harmaata aluetta. Kolmas kommentti taas seksuaalisuuteen painottuvalla sivustolla on sellainen, että jos sitä ei ole erikseen pyydetty pois, siihen voidaan olettaa henkilön suostuneen kommentoinnin päälle jättämällä.

Kun mietitään näitä kommentteja (CW väkivalta tässä kappaleessa), niin esimerkiksi tissikuvan alla lukeva ”toivon että kuolisit pois että saisin leikata rintasi irti ja tehdä niistä hatun itselleni” (jos emme voi ottaa tuota vitsinä), onko se ihan ok kaikkien mielestä? Tai ”haluan raiskata sinut” tai ”synnytäppä tosta pillusta lapsi jonka voin syödä”. Veikkaan, että meillä kaikilla on jossain kohtaa se taju, että tuollaisia kommentteja ei laitella. Tietysti se sijaitsee lainsäädännössä tietyssä kohtaa, mutta enpä usko, että ihan niin kauas tarvitsee mennä monen meistä kohdalla. Osa voidaan nauraen pyyhkiä olalta pois, mutta varsinkin jatkuvina ne voivat hyvin myös nakertaa hyvinvointia. Miksi sitä viivaa ei voi siirtää uuteen paikkaan?

Poistaako ylläpito kuvista kaikki kommentit, joita ihmiset itse pyytävät poistettavan? Tämä ei sikäli ole riittävää, että kohde joutuu tekemään tässä sen duunin, mutta olettaisin ja toivoisin, että asia on edes noin? Vai voiko niitä itse poistella?

Mistä päästääkin siihen, että en tiedä mitään Baarin kuvanjulkaisusta, ja se johtuu pitkälti siitä, että en halua vastaanottaa tietoja siitä, että olen ”tosi pantavan näköinen”. Kumma miten tämä idea muiden kohtelemisesti ihmisinä on niin epäselvä. Tässäkin keskustelussa on niin paljon ”kikkelis kokkelis mitäs lähdit”-sisältöä, että hirvittää erikseen. Eikö olisi sitäpaitsi kaikkien etu, että tuntisimme olomme seksuaalisessa mielessä hyviksi, ja kokisimme baarin paikkana, jonne uskaltaa postata runkkumatskua?

[Draugo]

Miksi en ole yllättynyt että monet tähän asiaan "kriittisesti" kommentoivat ovat profiileissa ilmoittaneet olevansa miehiä. 

Mahdollisia syitä voivat olla esim:
* He eivät itse saa esineellistäviä kommentteja kuviinsa, joten ongelmaa ei ole olemassa
* He eivät itse ole kokeneet esineellistämistä ja/tai ahdistelua, joten sitä ei ole olemassa
* He eivät joudu sukupuolensa takia pelkäämään seksuaalisen koskemattomuutensa puolesta, joten sitä ei ole olemassa
* Kyvyttömyys nähdä asioita muilta kuin omalta kantilta
* Yleinen ämpäröinti ja riemuidiokratia
* Toksinen maskuliinisuus

Se on jännää että loukkaantuneet kommentoijat suvereenisti ohittavat kaikki naispuoliset kommentoijat jotka eivät olekkaan heidän puolellaan vaan hakevat omat perustelunsa mieluummin ideologiastaan.

[peltsi]

Eikö toi Safe space ole ihan sillä toteutettu, että kommentointi laitetaan estoon käyttäjän toimesta. Mikään eritelty galleria ei tule toimimaan, koska keskivertokäyttäjä tuskin katsoo missä osiossa se kuva on, jos sen tuosta etusivulta klikkaa auki.
Jos joku vielä tuon jälkeen jaksaa laittaa viestiä, notta "hähähää sinä lihapala, runkkasinpa just itseni tärviölle sun pyllykuvaa tuijottaen. Naminami" niin lienee jo varoitus paikallaan ja parin jälkeen pienehkö huilitauko.

Yksittäisiltä käyttäjiltä voidaan myös estää mahdollisuus kommentoida galleriakuvia, mikäli jonkin sortin perseilyä esiintyy. Joten rapsoja vaan kehiin galleriankin puolella vastaan tulevista asiattomuuksista.

[Dark Foxi]

En tiedä yritätkö implikoida, ettei miehet ole uhreja ollenkaan. Tiedätkö kuinka paljon naiset lähentelee portsareita kännipäissään? Ongelma ei ole pelkästään naisia kohtaan VAAN MOLEMPIA SUKUPUOLIA.
End of story.

Luulisi, että ihmisten ihmisarvoinen kohtelu olisi sellainen asia, joka opitaan samoihin aikoihin kun opitaan sisäsiistiksi. Valitettavasti nämä molemmat kehitysvaiheet jäävät monilta vajaiksi ja pidätyskyky on rajoittunut kun kyse on anonyymista kanssakäymisestä internetissä. Etenkin seuranhaun ja seksuaalissävytteisen materiaalin kontekstissa. On varmaankin käsittämätön ajatus monille, että kehtaisiko sanoa päin naamaa ne asiat, joita tälläkin foorumilla päästää ilmoille.

Sama logiikka:
"Tanssit baarissa ja keikuttelit pyllyäsi, miten niin luulit ettei kukaan käy kiinni?"
"Lähdit sitten humalassa tuntemattoman mukaan baarista, onhan se selkeä kutsu seksiin, miten niin halusit vain nukkua vierekkäin!"
"No mitäs kävelit pimeällä minihame päällä..."
"Kuka käski ladata paljastavia kuvia internetsiin, ellet halua että pervot runkkaa niille, häh!"
"Miks kuvasitte seurustelukumppanin kans kotipornoa, kai nyt tajusit et erotessa se voidaan laittaa nettiin!"
"Voi Herranen aika, kai nyt nettideittisivustoilla kaikki saa dick piccejä, voi huoh!"
"Tyllerö vittu."

Mitä yhteistä näillä kaikilla on? Raiskauskulttuuri. Aika ruma sana eiks juu?

[peltsi]

Poistaako ylläpito kuvista kaikki kommentit, joita ihmiset itse pyytävät poistettavan? Tämä ei sikäli ole riittävää, että kohde joutuu tekemään tässä sen duunin, mutta olettaisin ja toivoisin, että asia on edes noin? Vai voiko niitä itse poistella?

Kuvakommentteja seurataan siinä missä mitä tahansa muuta sivustolla tapahtuvaa toimintaa. Kuten edellä käytävässä keskustelussa jo mainittiinkin, ei saman sisältöinen kommentti aiheuta kaikissa samanlaista reaktiota, ja mikä on toiselle ok voi ylittää toisen rajat rankasti. Siksi verrattuna muuhun moderointiin, kuvien kohdalla toiminta eroaa juurikin siltä osin, että kuvan ladanneen käyttäjän raportoimat viestit poistetaan ilman tarvetta perustella asiaa sen enempää. Mikäli todetaan, että tietyt henkilöt eivät osaa käyttäytyä asiallisesti galleriassa, voidaan käyttäjän kommenttioikeudet poistaa.

[Lily]

WORD DarkFoxi. Lisään vielä ettei ole edes sukupuoleen sidottu asia. Ahdistelua ja ehdotteluja jotka voidaan tulkita  jopa seksuaaliseksi  häirinnäksi, tapahtuu kyllä kaikkien sukupuolien toimesta ja kaikille sukupuolille.

[poisongrrrll]

En tiedä yritätkö implikoida, ettei miehet ole uhreja ollenkaan. Tiedätkö kuinka paljon naiset lähentelee portsareita kännipäissään? Ongelma ei ole pelkästään naisia kohtaan VAAN MOLEMPIA SUKUPUOLIA.
End of story.

Tossa sun quottaamassa viestissäni ei taidettu mainita kertaakaan et mainitsemani ongelmatilanteet eivät koskisi myös miehiä ja kaikkia sukupuolia. Pyrin muotoilemaan esimerkkilauseeni siten, että ne nimenomaan eivät viittaisi siihen, etteivätkö kaikki sukupuolet voisi joutua ahdistelevan käytöksen uhriksi. Esim transnaisilla on cis-naisia suurempi todennäköisyys joutua väkivallan uhreiksi ja homomiesten deittiappseissa niitä pyytämättömiä dick piccejä vasta tuleekin. Vai kuinka päädyit tuohon tulokseen et implikoin jotain?

[Dark Foxi]

En tiedä yritätkö implikoida, ettei miehet ole uhreja ollenkaan. Tiedätkö kuinka paljon naiset lähentelee portsareita kännipäissään? Ongelma ei ole pelkästään naisia kohtaan VAAN MOLEMPIA SUKUPUOLIA.
End of story.

Tossa sun quottaamassa viestissäni ei taidettu mainita kertaakaan et mainitsemani ongelmatilanteet eivät koskisi myös miehiä ja kaikkia sukupuolia. Pyrin muotoilemaan esimerkkilauseeni siten, että ne nimenomaan eivät viittaisi siihen, etteivätkö kaikki sukupuolet voisi joutua ahdistelevan käytöksen uhriksi. Esim transnaisilla on cis-naisia suurempi todennäköisyys joutua väkivallan uhreiksi ja homomiesten deittiappseissa niitä pyytämättömiä dick piccejä vasta tuleekin. Vai kuinka päädyit tuohon tulokseen et implikoin jotain?

Jos ens kerralla tsekkaat vaikka kuvasi sisällön ennen lähettämistä.

WORD DarkFoxi. Lisään vielä ettei ole edes sukupuoleen sidottu asia. Ahdistelua ja ehdotteluja jotka voidaan tulkita  jopa seksuaaliseksi  häirinnäksi, tapahtuu kyllä kaikkien sukupuolien toimesta ja kaikille sukupuolille.

Tämäpä juuri. Seksuaalinen häirintä ei katso sukupuolta, aikaa eikä paikkaa. Miehet valitettavan usein vaikenee asiasta, kun taas naiset nostaa äläkän yllättävän nopeasti.
Mielestäni on väärin poison grilliltä sitoa raiskaus ja naiset toisiinsa kiinni, sillä asiahan ei ole näin. Ainakin sitä sen kuva viestittää.

[Galesi]

No ei se kommentoinnin täysesto ihan sama asia oo, koska kyllä voi kuitenkin toivoa saavansa jotain kommentteja, kunhan ne vaan pysyy jossain sovituissa rajoissa. Vähän niinku "if you can't stand the heat, let's get you to a cooler kitchen". If junou wodai miin.

Erillisgallerian toimiminenhan ei ole sinänsä mielipidekysymys, vaan sen voi testata käytännössä ja todeta sitten toimiko vaiko eikökö. Onhan siinä tottakai teknisiä haasteita, kuten esim. se, että kuvista ei tosiaankaan päällimmäisenä näy mistä galleriasta ne on. Toisaalta, jos ko. galleria on erikseen jossain vähän jemmassa (siis niin ettei sen viimeisin kuva näy edes pääsivulla), niin ei sinne silloin pitäisi kenenkään eksyä "vahingossa". Ja jos siellä joku sortuu törkeyksiin, niin herkemmällä sormella vaan paheksuntaa, varoitusta ja muita sanktioita. Vähän niinku ikuisen joulurauhan galleria!

Ei olekkaan. Mutta, jos tuo törkykommentointi koetaan aivan järjettömän suurena ongelma niin siinä on heti helppo ratkaisu.

Kaikki muut ratkaisut taas kuormittavat ylläpitoa. Erillisgallerioitten koodailu ei varmaan ole ihan siellä listan kärkipäässä uudistuksista mitä sivuille on tulossa. Saati se, että joku ennaltaehkäisevästi katselee mitä kuviin kommentoidaan tai ylläpitää järjestystä safespacegalleriassa. Internet ei ole turvallinen, se on ikävä todellisuus. Se ei ole sitä kenellekkään.

[rp_]

Miksi en ole yllättynyt että monet tähän asiaan "kriittisesti" kommentoivat ovat profiileissa ilmoittaneet olevansa miehiä. 

Mahdollisia syitä voivat olla esim:
* He eivät itse saa esineellistäviä kommentteja kuviinsa, joten ongelmaa ei ole olemassa
* He eivät itse ole kokeneet esineellistämistä ja/tai ahdistelua, joten sitä ei ole olemassa
* He eivät joudu sukupuolensa takia pelkäämään seksuaalisen koskemattomuutensa puolesta, joten sitä ei ole olemassa
* Kyvyttömyys nähdä asioita muilta kuin omalta kantilta
* Yleinen ämpäröinti ja riemuidiokratia
* Toksinen maskuliinisuus

Muuten hyvä, mutta yksikään mies, eikä toisaalta yksikään muukaan minkään muunkaan sukupuolen edustaja ole täällä kiistänyt tämän ilmiön olemassaoloa. Päinvastoin. Minä miessukupuolen edustajana voin ihan sanoa miten tämä asia on: Tuota "laukeaisin tisseillesi"-kommenttia heittelee nimenomaan miehet ja nimenomaan naisille. Ei tätä kukaan ole kiistänyt ja olisi totuudenvastaista kiistää. Ja totuudenvastaista on myös väittää, että joku olisi tätä täällä kiistänyt. Ilmiön syyn näyttää olevan ymmärtäneet sekä miehet että naiset, tässäkin ketjussa. He ovat miettineet sen nimenomaan omalta kannalta eli siltä kannalta, millainen ilmiö on internet.

[armadillo]

Ei olekkaan. Mutta, jos tuo törkykommentointi koetaan aivan järjettömän suurena ongelma niin siinä on heti helppo ratkaisu.

Kaikki muut ratkaisut taas kuormittavat ylläpitoa. Erillisgallerioitten koodailu ei varmaan ole ihan siellä listan kärkipäässä uudistuksista mitä sivuille on tulossa. Saati se, että joku ennaltaehkäisevästi katselee mitä kuviin kommentoidaan tai ylläpitää järjestystä safespacegalleriassa. Internet ei ole turvallinen, se on ikävä todellisuus. Se ei ole sitä kenellekkään.

No se. Nythän tuossa jo ylläpito antoikin ymmärtää että asiattomat kommentit on epätoivottuja ihan perus galleriassa, joten sen puoleen ei ehkä ole pakottavaa tarvetta turvagallerialle. Tai no, mikäpä minä olen sitä päättämään - ehkä asiasta olisi paikallaan suuntaa antava foorumiäänestys.

Internetin turvattomuudesta mä sanoisin, että meillä olis kuitenkin työkaluja koittaa tehdä siitä mukavampi sosiaalinen ympäristö herkemmillekin yksilöille. Mun suuri huoli on nimittäin se, että meillä jää nyt ihan turhaan näkemättä lukuisia tissikuvia (ja muitakin) ihan vaan siksi, että julkaisijoiden ja kommentaattorien viestinnälliset mieltymykset eivät ole kohdanneet. Mun mielestä olis vaivan arvoista edes yrittää!

Mut mä en nyt ala tästä jankkaamaan enempää, ettei mun viestintä ala vaikuttaa vihamieliseltä. Sä olet mun mielestä hyvä ja asiallinen tyyppi, vaikka satunkin nyt tässä kyseisessä tapauksessa olemaan joistain teknisistä yksityiskohdista sun kanssa lievästi eriävää mieltä! 

[Galesi]

No se. Nythän tuossa jo ylläpito antoikin ymmärtää että asiattomat kommentit on epätoivottuja ihan perus galleriassa, joten sen puoleen ei ehkä ole pakottavaa tarvetta turvagallerialle. Tai no, mikäpä minä olen sitä päättämään - ehkä asiasta olisi paikallaan suuntaa antava foorumiäänestys.

Raportointinappula vaan käyttöön. Jos kerta ylläpidolla on jo nyt eväät estää kommentointi niin tuollahan se epäasiattomien huutelu loppuu, kun jokainen kaltoin kohdelluksi tullut vain klikkaa pari kertaa hiirennamiskaa. Eihän tuo sitä täysin estä, mutta vähentää ainakin toistuvat osumat samoilta tyypeiltä.

[Caroliina]

No omasta mielestä jokainen on vastuussa omasta julkasustaan ja tai siitä tulevista kommenteistä, koska asioista voi saada positiivista ja negatiivistä palautetta. Mutta kun kyse on BDSM pervo seksi kuvista, niin pittää myös valmistautua hyvinkin ala arvoseen kohteluun. Omakokemukseni on se, et mitä vähemmän sitä parempi. Koska kun lopetin materiaalin jakamisen tilanne rauhottu, mutta poiki toisen ongelman. Ne jotka tykäsi materiaalista vaipu niin syvälle, että alkoivat esiintyä Dominoiva, et saa lisää materiaalia. Nyt kun en edes jaa mitään, ennen tapaamista, niin saan vihasia viestejä ja uhkailuja, kun en jaa mitään. Eli kysymys on, mikä oikeasti riittää, kun ihminen on orgasmi riipuvainen. Joten sitä saa mitä tilaa, ja siihen on varauduttava. Ei kaikkea komentointia voi estää tai suodattaa, koska ne tulee yksityis viesteinä. Ainut mikä auttaa, on kyseisen henkilön estäminen ja matkan jatkaminen eteenpäin. Tai lopettaa kokonaan kuvien laittamisen.

[Tuli]

Siitä ei ole kovinkaan paljoa aikaa, kun jos ihminen valitti seksuaalisesta ahdistelusta, ihan normaali kommentti työpaikoilla, baarissa ja muissa julkisissa paikoissa oli "Mitäs menit olemaan siellä. Mitä sä kuvittelit? Ihmiset nyt tekee sellaista - siihen pitää vaan tottua tai pysyä poissa."

Tämä tausta kannattaa muistaa, kun joku kommentoi tismalleen samalla tavalla täällä kahdesta syystä:

1. se seksuaalinen ahdistelu livenä on yhä olemassa, mutta me olemme matkalla kohti kulttuuria, jossa siitä sataa paskaa niskaan sille, joka sitä harjoittaa. Kulttuuri ja ihmisten käytös muuttuu, kun sitä muutetaan.
2. myös sosiaalisessa mediassa ihmisten käytöstä ja kulttuuria voidaan muuttaa. 


Toisekseen jos yksinkertaistaen jaetaan ihmiset tunne-elämältään herkkiin ja karskeihin, niin tämä ketju on lähinnä sitä, että herkät kertovat jonkin asian häiritsevän ja karskien selittävän, ettei sun pidä moisesta häiriintyä tai jos häiriinnyt, vältä niitä paikkoja, joissa muut ihmiset käyttäytyy häiritsevästi. Vaikka olisikin niin, että juuri sinä et pysty tekemään mitään tälle ongelmalle, voit silti suhtautua kunnioittavasti ihmisiin, jotka ovat erilaisia kuin sinä.

Itse olen sitä mieltä, että me voimme rakentaa tästä paikasta sellaisen, minne mahtuu herkät ja karskit - ja se tapahtuu nimenomaan sillä, että kunnioitetaan ihmisten suostumusta itseisarvona.

Omalta osaltani voin sanoa, että mua häiritsisi kyllä ihan sikana, jos joku tulisi kommentoimaan mun kuviin jotain tyyliin "kyllä mä yhdet voisin tohon naamalle hieroa". Tuollaisessa kommentissa esineellistetään toinen luvatta ja se on luonteeltaan yksisuuntainen väkivaltafantasia. Olen siitä onnellisessa asemassa, että mulla on munat ja näytän mieheltä, joten moisia tapauksia ei yleensä tule vastaan. Jos olisin syntynyt pillun kera, elämäni olisi paljon ikävämpää.

Pitäkää siis tuollaiset asiat ihan omana tietonanne, jos kohde ei ole teille kertonut moisia haluavansa. Jos taas haluatte saada tuollaisia kommentteja, se kannattaa kertoa esim. kuvatekstissä tai profiilissa.

Lopuksi pari ihan konkreettista ratkaisuehdotusta:
- väkivallalla fantasioivista kuvakommenteista, jotka tulee ilman suostumusta, voisi ihan hyvin potkaista ihmisen ulos foorumilta ensin määräajaksi ja sitten pysyvästi.
- jos jollakulla on aikaa koodata, kuvien kommentoimiseen voisi lisätä ruksin, jolla rajoitetaan kommentoiminen vain niille, jotka eivät ole juuri foorumille rekisteröityneitä (Esim. Uusi asiakas -statuksella). Hahmotan, että tämä vaatinee jonkin verran koodailua, joten sen toteutuminen riippuu siitä jaksaako joku sen toteuttaa vai ei (ja että onko se helppo vai ns. mahdoton duuni).

Jos nuo saisi toteutettua, kuvien kommentoijilla olisi väistämättä jonkinlainen itse rakennettu maine, jonka voi menettää perseilyllä ja jos saa bannit, ei voi vain rekisteröidä uutta nimimerkkiä ja jatkaa perseilyä.

[poisongrrrll]

Jos ens kerralla tsekkaat vaikka kuvasi sisällön ennen lähettämistä.

En valitettavasti muistanut asiallista lähdeviitettä (Twitter, @KatriYlinen, https://twitter.com/KatriYlinen/status/971639590229561344) jakamastani kuvasta, joten voi syntyä vaikutelma, että se olisi minun tuottamaani sisältöä. Siltikään, vaikka siinä mainitaan naisten kokemukset, ei eksplisiittisesti suljeta pois muiden sukupuolten kokemuksia.

poison grilliltä

Arvostan! 

"kriittisesti" kommentoivat

kiistänyt tämän ilmiön olemassaoloa

Kiinnittäisin huomiota siihen, että tässä puhutaan aivan eri asioista.