Ääniä Marsista, ääniä Venuksesta

[pikkusisko]

^ Oman kokemukseni mukaan sitä samaa itsevarmuutta halutaan myös naissubeilta. Kynnysmatot eivät kiihota ketään. En tarkoita enkä usko sen olevan mikään trendi, että tahdottaisiin mitään charmanttia seurapiirihaita, tai etteivätkö epävarmuudet saisi kuulua samaan pakettiin. Itsetuntemus ehkä siis tosiaan osuvampi termi tässä.

[Nick]

Vahva nainen on kiva, subinakin.

[scar]

Rpmn kirjoitti

   Ylipäätään tämä foorumi saattaa olla aika karu paikka, ihan kaikille skenen ulkopuolisille. Varsinkin niille, jotka etsivät vielä itseään. Täällähän puhuvat eniten juuri ne, jotka ovat ajatuksensa löytäneet

Itse kuulun porukkaan etsijät,vaikka ehkä iän puolesta jo vanhuuteen päin kallellaan- karuus on ehkä vähän itsestäkin kiinni,toivottavasti jokainen voi tehdä kohdallaan jonkun pienen asian karuuden vähentämiseksi -
Sori taas osittainen ot..

[IKRM]

Itsetuntemus on erittäin tärkeä piirre subille. Jos toinen on itseään etsivä, päivittäin mieltään muuttava tuulella käyvä ihminen on erittäin raskasta rakentaa minkäänlaista suhdetta, koska se tulee joka tapauksessa epäonnistumaan ennen pitkää.

Itsetuntemus tuo tullessaan myös itsetuntoa ja vahvuutta, joita ilman on erittäin vaikeaa alistua tosissaan, todennäköisesti jopa mahdotonta.

IKRM

[scar]

Voi myös etsiä toista ihmistä ja sielunkumppania,jos omaan itseensä sukeltaminen on tuonut riittävästi tuota niin paljon puhuttua itsetuntemusta. On mukavaa,yleensä, tutustua myös muihin kuin itseensä

[vila]

Itsetuntemus on ehdottomasti parempi sana kuin itsevarmuus. Toisaalta sitten kuvittelisin, että hyvän itsetuntemuksen omaava subi edellyttää samantason itsetuntemusta myös toiselta osapuolelta. Löytävätkö nämä ihmiset toisensa?

[scar]

Löytävätkö nämä ihmiset toisensa?

Eikös se yksi mietelause kuulu,että "Matka on tärkeämpi kuin päämäärä"

Eihä tuommoisia asioita voi pakottaa tai vaatia.

Ei mulla esim.ole yhtään sen suurempaa oikeutta tai paremmuutta kuin vaikka tytöllä joka kuolee Intian slummeihin,koskaan sieltä poispääsemättä.
Vaikka kuinka luulisi olevan. Toki voin pyrkiä ja olla avoin- ja ympäristö on toinen.

Mutta taitaa nyt viimeistään olla offtopic ketjuun meno

[Nuppu]

Se, että pitää itseään arvokkaana ei tarkoita että pitäisi toisia vähemmän arvokkaana. Yleensä jos arvostaa ja kunnioittaa itseään, pystyy saman tekemään muille.

[pikkusisko]

Itsetuntemus on ehdottomasti parempi sana kuin itsevarmuus. Toisaalta sitten kuvittelisin, että hyvän itsetuntemuksen omaava subi edellyttää samantason itsetuntemusta myös toiselta osapuolelta. Löytävätkö nämä ihmiset toisensa?

Ja miten kivinen tie miessubeilla sitten on itsetuntemusta seksuaalisuuden suhteen karruttaa..? Jos ei ole juuri mitään mihin itseään peilata, edes foorumikeskustelujen vertaa vertaistukea, eikä kokemuksiakaan meinaa saada kerrytetyksi jotta niiden avulla asiat selkiytyisivät.

Jos mietin omia reittejäni, niin mullahan on käynyt aivan emähyvä tuuri siinä minkä tuen olen aina saanut seksuaalisille fantasioilleni ja tarpeilleni. Alkaen siitä, että minun ihan eka seksipartnerinihan oli aina otteissaan jokseenkin kinkyyn kallellaan, ja tämän tyypin kanssa ehdin vehdata koko ensimmäisen vuosikymmenen jonka elämässäni seksiä harrastin. Minulle oli alusta alkaen ok että olen seksuaalisesti sellainen kuin olen. Ja kun homma alkoi mennä syvemmäksi, minulla oli koko ajan ihmisiä tukemassa ja taluttamassa, hyväksyen kaiken mitä ikinä itsestäni löysinkään. Valtavassa roolissa on ollut myös se, miten olen voinut lukea täältä yltäkyllin muiden kaltaisteni ajatuksia ja kokemuksia. On ollut koko ajan materiaalia mihin itseäni verrata: noin minä en koe / tuo on juuri sitä miltä minustakin tuntuu. Hyvinkin hienoja nyansseja on tullut tätä kautta tiedostaneeksi.

Toisin sanoen, tämä yhteisö on tehnyt minulle hyvin helpoksi tutustua omaan alistuvaan ja masokistiseen itseeni. En valitettavasti usko, että se pystyy vielä tarjoamaan samaa tukiverkkoa alistuville miehille. Kenenkään vikahan se ei sinänsä ole. Tarvittaisiin vain enemmän sellaista puhetta alistumisesta, joka ei rivien väleissä ohittaisi saati kyseenalaistaisi miehuutta.

//Edit. Yleiskielisemmin: Tarvittaisiin enemmän submiesten ja submiehiä koskevaa positiivista tai edes neutraalia puhetta ylipäätään. Jotenkin tuntuu tosiaan korostuvan se raukkapuhe. Ei niin etteikö epäkorrektisti anovia sällejä saisi kritisoida, tai varsinkaan etteivät osaansa turhautuneet miessubit saisi asiasta puhua. Olisi vain niin tärkeää ja kivaakin kuulla myös toisenlaista puhetta, sellaista jossa miehen alistuminen olisi samanlainen voimavara ja seksikäs ominaisuus jollaisena naisen alistuminen usein meillä esitetään ja nähdään. Silti vaikka siihenkin tosiaan omat sallitun rajansa tuntuu olevan

[Powerwindm25]

Asiaa ymmärtäneenä ajattelin heittää omalta osaltani suoraan fantasiaksi.

Miten ihanan pervo kliimaksinen mielikuva olisi jossa, kaksi söpöä nuorta miestä valloittavat joka ilta dominattarensa sydämen nuolemalla mustaa strap on dildoa, rakkauden sovituilla säännöillä jotka, tuohon suhteeseen kuuluvat. Tämähän on suhde joka, on täysin mielikuvissani fiktiivisesti kuvitettua.
Tämä fantasian mielikuva on yks sellainen.

Mutta itseasiassa olen huomannut että, hyvin vähän löytyy porno maailman kategorioistakin esim tuon tyyppistä. Saa kyllä etsimällä hakea. Siitäkin voi päätellä sen että, porno hakusanatkin on hyvin vahvasti stereotyyppisen standartista sukupuolittunutta.

Hyvin paljon on asioita jotka, ovat hyvin marginaalisia lähtökohdiltaan.
Aihe asiana on tabu, jos se on lähtökohdiltaan marginaalissa.

[IKRM]

Olisi vain niin tärkeää ja kivaakin kuulla myös toisenlaista puhetta, sellaista jossa miehen alistuminen olisi samanlainen voimavara ja seksikäs ominaisuus jollaisena naisen alistuminen usein meillä esitetään ja nähdään. Silti vaikka siihenkin tosiaan omat sallitun rajansa tuntuu olevan

Sukupuoliroolit on niin leimattuna ihmisen perimään tmv että ehkä on mahdotonta nähdä miehen alistumista samanlaisena voimavarana ja seksikkäänä ominaisuutena kuin naisen alistumista ?


Tasa-arvo yltää vain tiettyyn pisteeseen asti käytännössä ja ajatuksissa, vaikka ajatus sen yltämisestä ihan kaikkialle yltääkin mihin vaan.

IKRM

[Lmr01]

Sukupuoliroolit on niin leimattuna ihmisen perimään tmv että ehkä on mahdotonta nähdä miehen alistumista samanlaisena voimavarana ja seksikkäänä ominaisuutena kuin naisen alistumista ?

Neonataalitestosteroni taas, vai? Eiköhän kyvyttömyydessä arvostaa miesten alistumista heijastu syntymänjälkeiset muutokset aivojen rakenteessa.

[Ailouna]

Heteronormatiivisesta ja maskuliinista seksuaalisuuteen keskittyvästä näkökulmasta tämä varmasti on hyvin sukupuolittunutta. Tuo näkökulma on saanut vapaasti määrittää pornografian ja oikeastaan kaiken sukupuolisen ja seksuaalisen ilmaisemisen kiinnostavuuden tai hyväksyttävyyden. Sen pohjalta mikä tahansa miesten seksuaalisuuden ilmentymä on "Hyi, en halua tietää. Ei voisi vähempää kiinnostaa, yök!", kun taas kaikki naisten seksuaalisuuteen liittyvä on "Kiinnostavaa, kerro lisää! (runks runks)"

Mutta se on vain yksi näkökulma, mihin koko yhteiskunnan ei tarvitse mennä mukaan. Etsitään uusia näkökulmia, tuodaan esiin vähemmistössä olevia mieltymyksia ja tarjotaan oksennuspusseja niitä tarvitseville.

[scar]

Mutta se on vain yksi näkökulma, mihin koko yhteiskunnan ei tarvitse mennä mukaan. Etsitään uusia näkökulmia, tuodaan esiin vähemmistössä olevia mieltymyksia ja tarjotaan oksennuspusseja niitä tarvitseville.

Aamen tähän.

[rp_]

Jos vielä jatkan tuohon, että miksei miessubien alistumisesta puhuta täällä ja mikseivät he koe voivansa puhua asiasta.

Ensimmäinen syy on se, että tällä foorumilla ei muutenkaan juuri keskustella. Tänne tulee viestejä vain noin 143 per päivä. Kun katsoo tuota tilasto-osiota, niin esimerkiksi D/s-osio johon tämä miessubienkin alistuminen kuuluisi, kattaa foorumista vain 3,6%. Se tekee noin viisi viestiä per päivä. Toki keskusteluja kaikkien subien ja vastakappaleidensa touhuista käydään muuallakin, mutta se on hyvin vähäistä. Ylipäätään miessubien itsetuntoa ei kohota lainkaan se, että lähes puolet (44%) kirjoituksista on baaritiskin mikä vituttaa tänään tai bile/miitti-osion jee mä on tulos bileisiin heittoja. Ne eivät auta tätä ryhmää.

Ylipäätään miesten on vaikea puhua asioistaan edes nimimerkin takaa, vaikka heillä olisikin ajatukset selviä. Tässähän tulee sitten mieleen, että jonkun pitäisi olla "pioneeri" ja saada suunsa (tai näppäimistönsä) auki, niin muutkin uskaltaisivat. Hetkinen... Minähän olen mies nimimerkin takaa ja tiedän mitä haluan! En tosin ole s vaan D, mutta mitä jos minä "aloitan"? Joo, kyllä, minä tykkään myös joskus heittää D-osan aivoista narikkaan ja alistua naiselle. Ei se tuon vaikeampaa ole.

Ei kyse ole tästä, vaikka minä sanoin jotain ääneen. Tai vaikka joku muukin sanoisi. Sitten kun joku miessubi suunsa avaa, niin mitään keskustelua ei synny. Avaus jää yksittäiseksi heitoksi jonnekin ja hautautuu alaspäin.

Täällähän antoisimmat keskustelut käydään yksityisviesteillä. Tai ainakin niin olen sen itse kokenut, kun niitä on minullekin tullut ihan pyytämättä jonkun verran. Sitä en tiedä, käyvätkö subimiehet sitten keskenään yksityisviesteillä keskusteluaan, mutta epäilen etteivät käy, vaan hukuttavat ne harvat naisdommet yksityisviesteihin.

Se mikä vetää foorumilla jotkut ryhmät mutelle on se, että keskustelua käydään ylipäätään hyvin vähän. Ja sekin vähäinen keskustelu on joko skeneläisten hauskaa läpänheittoa tai bilehileasiaa. Itse kinkyilystä (siis tekemisestä) puhutaan hyvin vähän ja sekin vähäinen puhe on sitten niiden puhetta, jotka ovat monista syistä enemmän esillä. En minä ainakaan näe, että tätä asiaa voisi "korjata" ensimmäisenä juuri niiden ryhmien osalta, jotka ovat mutella, vaan olisi mietittävä niitä keinoja, millä saataisiin ylipäätään suut auki. Sitä kautta sitten voisi se joidenkin ryhmien mute poistua hiljalleen.