Mitä jos et olisikaan vain hiljaa?

[kissa]

Miten tästä(kin) topikista tuli tämmönen ihme syyttely/vattuilutopik? Eikö ois niinku kaikkien etu, jos oikeesti mietittäs mitä vois tehdä, että kaltoinkohtelu vähenisi ja uhrit saisivat tukea? Ihme vatkausta.

Mitä ehdotat?

Ekalta sivulta:

Meidän jonkinlaisena yhteisönä pitäisi kehittää systeemi, joka voisi auttaa uhreja. Oli uhri sitten sub tai Dom tai mikä tahansa. Joku järjestelmä, johon voisi ottaa yhteyttä ja kertoa kokemuksensa puolueettomalle taholle, joka ensinnäkin kertoisi, että uhri on oikeassa, eikä vähäteltäisi uhrin kokemusta. Ja josta sitten saisi apua päästä eteenpäin. Neuvottaisiin terveydenhuollon palveluista yms ja oltaisiin uhrin tukena tarvittaessa ihan konkreettisestikin. Toki tämmöinen vaatisi ihmisiltä paljon, mutta osoittaisihan se, että tämä kinkyskene on todellakin yhteisö, joka jollain tasolla huolehtii jäsenistään.

[bikantti]

^ Joo, siis muistin tuon. Mutta tavallaan, että mikä on se seuraava askel? Miten tuo käytännössä toimisi? Keiden vastuu, ketkä toimivat? Mitä sisältäisi? Mihin johtaisi?

[kissa]

^ Joo, siis muistin tuon. Mutta tavallaan, että mikä on se seuraava askel? Miten tuo käytännössä toimisi? Keiden vastuu, ketkä toimivat? Mitä sisältäisi? Mihin johtaisi?

En mä tiedä, kerro sä! 

[Retsam]

"skarpataampas" arvostelijoille..

Valitettavasti en nähnyt sitä alkuoperäistä vastausta mitä on annettu,mutta tuo lainaus,no eikö ole omaa asiaa muuta kuin kohta 10?


Mutta koska herrat niin herkkähipiäisesti närkästyivät ja vaatimalla vaativat nikkiä esiin niin selvennetään sen verran,ettei kyseessä ole kuvitteelliset henkilöt,mutta he eivät myöskään ole täällä..
On silti uskaliasta väittää,että koko skenen maailma on täällä ja ainoa hyväksyttävissä oleva totuus kuka on ja mitä on  tulee vain niiltä tietyiltä tyypeiltä tyypeiltä, jotka ovat  skenessä eniten äänessä -täälläkin.

Ja kyllä,koulukiusaamismerkistö kaikkine konsteineen somen tuella on todella hyvinkin vahvasti läsnä skenessä.

Totuus on se,että kyllä skenessä ja sen laitamilla liikuskelee hyvin vaarallisia tyyppejä ikään,kokoon näköön seksuaaliseen suuntautumiseen tahi sukupuoleen katsomatta.
Kovin kysymys lienee se, että miksi skene tarjoaa heille niin verrattomat toimintamahdollisuudet ja erittäin runsaasti piilopaikkoja?
Tähän ei ole yksiselitteistä vastausta ja skenen ns. itsensäsäätely on todella hatara turva kun jotakin todella vakavaa sattuu..

Varmasti jokainen ryhtyessään suhteeseen haluaa tuntea olonsa myös turvalliseksi?
Vastuuta on helppo haluta,mutta todellisuudessa hyvin vaikea kantaa. Kaikista ei siihen hommaan ole,osalla murtuu oma psyyke ja osaa lobbarit vievät kuin pässiä narussa.
Aina ryhtyessään suhteeseen täytyy harkita onko valmis kantamaan kokonaisvastuun,myös siitä toisesta osapuolesta?

[Pip]

"skarpataampas" arvostelijoille..

Valitettavasti en nähnyt sitä alkuoperäistä vastausta mitä on annettu,mutta tuo lainaus,no eikö ole omaa asiaa muuta kuin kohta 10?


Mutta koska herrat niin herkkähipiäisesti närkästyivät ja vaatimalla vaativat nikkiä esiin niin selvennetään sen verran,ettei kyseessä ole kuvitteelliset henkilöt,mutta he eivät myöskään ole täällä..
On silti uskaliasta väittää,että koko skenen maailma on täällä ja ainoa hyväksyttävissä oleva totuus kuka on ja mitä on  tulee vain niiltä tietyiltä tyypeiltä tyypeiltä, jotka ovat  skenessä eniten äänessä -täälläkin.

Ja kyllä,koulukiusaamismerkistö kaikkine konsteineen somen tuella on todella hyvinkin vahvasti läsnä skenessä.

Totuus on se,että kyllä skenessä ja sen laitamilla liikuskelee hyvin vaarallisia tyyppejä ikään,kokoon näköön seksuaaliseen suuntautumiseen tahi sukupuoleen katsomatta.
Kovin kysymys lienee se, että miksi skene tarjoaa heille niin verrattomat toimintamahdollisuudet ja erittäin runsaasti piilopaikkoja?
Tähän ei ole yksiselitteistä vastausta ja skenen ns. itsensäsäätely on todella hatara turva kun jotakin todella vakavaa sattuu..

Varmasti jokainen ryhtyessään suhteeseen haluaa tuntea olonsa myös turvalliseksi?
Vastuuta on helppo haluta,mutta todellisuudessa hyvin vaikea kantaa. Kaikista ei siihen hommaan ole,osalla murtuu oma psyyke ja osaa lobbarit vievät kuin pässiä narussa.
Aina ryhtyessään suhteeseen täytyy harkita onko valmis kantamaan kokonaisvastuun,myös siitä toisesta osapuolesta?

Jos tarkoitat tuota kohta 10 olevaa lainausta, niin se oli snadin ränttäykselle tarkoitettuna, ettei täällä voi suoraan sanoa nikkiä, mikäli on jotain negatiivista sanottavaa henkilöstä. Siis pelkästään selvennys.

[Pulse]

... Ehkä jpku päivä nähdään vielä: ylläpito perustaa topicin vaarallisista nikeistä, IP,mac, sotu,dna... jne. tietoineen :! Ketä kiinnostaa nää "hiekkalaatikkoleikit ja gdpr ntaakse tänään piiloutuvat...aarfhg

[RautaWaara]

Itse olen koko aikuisikäni vierastanut "skenejä" ja pyrkinyt asettumaan ihmisten saappaisiin parhaan kykyni mukaan. Oli se uskomus mikä tahansa minkä ympärille ryhmittäydytään voi parhaimmillaan antaa mahdollisuuden jakaa ajatuksiaan samanhenkisten otusten kanssa ja pahimmillaan synnyttää väärinajattelijoiden kivittäjien porukoita.

Joku on "arvostettu" jos on pitkään skenessä halunnut olla esillä, ai miksi?
Hyvä jos saa luotua iloa ja onnellisuutta muille kinkyille ja muuten ei minun silmissä mitään arvoa saa. Ne teot ja käytös, ei sanat. No ei minua oikeasti kovin helposti saa toista arvostamaan muutenkaan, on vaan yksi syy miksi skeneily ei usein jaksa innostaa. Tukiverkosto ja hyvän antaminen ja toisen auttaminen ja vahvistaminen on kaikki aina tietysti hyvää skeneryhmittymissä ja tärkeää jos joku on rikki ja hyväksikäytetty.

Tuo fyysinen väkivalta mistä tässä on kerrottu nostaa minussa miehenä aina karvat pystyyn. Kun on kinky dominoiva, naaras tai urospuolinen, olisiko tuossa riski haluun pönkittää omaa vallantunnettaan toisia vähättelemällä vahvempi kuin sellaisella jolla ei ole kinky seksin kautta haluja? Ihmisotuksen valuvirhe "inhimillisyys" on kaikissa tietysti riippuvatta kinkyn kulmakertoimesta.

Toiset voi noita yrittää itsessä ymmärtää ja kehittää ja toiset ei vaan älyä ollenkaan, etenkään jos äijäporukassa löytyy niitä tuopin ääressä hymyvirneessä kuuntelevia. Onko se sitten kiinni siitä miten lokeroinut oman ajattelunsa kanssa on pystyykö omaa käytöstään ymmärtämään muiden silmin? Tai ei vaan välitä. Itsensä tuntemisen, itsetunnon puutteita, omien traumojen ja vähättelyiden korjausyrityksiä ja vieläpä yhdistettynä fetissimäiseen himoon oman arvon ja truu deeen tunteen pönkittämiseen.. 

Kun tavistyyppisessä suhteessa kovapäinen miespuolinen jyrää naarastaan vuosikymmenen aikaan ja vie vuosi vuodelta toiselta omanarvon tunnetta voi olla helppo tuomita ulkopuolelta, etenkin jos naaras ei onnettomuuttaan millään tavalla kerro kenellekkään. Jos tuntee turvaa ja onnellisuutta tuosta tilastaan onko tuo kaikille hyväksyttävä tilanne?
Samoin jos vahvaluonteinen naaras jyrää samalla tavalla kilttiä huolehtivaa miestään vuosien ajan ja ajaa miehisyyttä syvälle nurkkaan, mikä ehkä lopulta räjähtää silmille ja mies palaa primitiiviseen väkivaltaan kun viimeisetkin rippeet miehisyyden tunteesta on tukahtunut.. voiko tuota joku ymmärtää?

Miehenä olen vuosikymmenten aikana kinky suhteissa ja perinteisissä suhteissa monesti mokaillut ja siitä saanut kuulla kunniani vaikka perusluonteeltani olen aika huolehtiva ja haluan antaa turvaa. Ei ole vaan hetkessä tajunnut miten typerästi käyttäytyi etenkin riidoissa ja tuo on minusta inhimillisyyttä, eroa on siinä älyääkö oman käytöksensä vai ei. Viimeksi en osannut tuntea empatiaa toisen haavottuvaisessa tilassa ja kovapäisesti halusin ohjata vahvistumaan kovin sanoin vaikka olisi pitänyt osata olla empaattisempi. Helposti voisi tuollaiset hetket laittaa maskuliinisen egon tai muun piikkiin mutta tuollaista "piikkiä" kun ei vaan oikeasti ole, hyvä kun saa kuulla kunniansa jos tuosta älyää.

Aiemmin joku kirjoitti siitä miten kivittäjien joukoista löytyy monesti niitä etenkin uroksia mitä heti ilmestyy paikalle omaa kilpeä kiillottamaan ja hakemaan arvostuspillua.. onko tuollaista oikeasti jonkun vaikea nähdä ihan vaan arvostuspillun hakemisena, eikö toisen tutustumiseen ja pelinaamojen läpi näkemiseen haluta käyttää aikaa? Jos on tuollaista tutustumislaiskuutta voisi kuvitella tuosta helposti syntyvän sellaisia viisastelijoiden rinkejä missä samat aina paukkaa pilluambulanssissa paikalle viisauksineen hakemaan uutta. Näissä jutuissa varmaan nämä skenet ryhminä voi näitä tyyppejä bongata ja pistää kuriin, ihan hyvää tarkoittavalla tavalla.

Parinkymmenen vuoden aikana olen tutustunut tosi mahtaviin ihmisotuksiin erilaisissa kinky suhteissa ja oikeasti raivostuttaa miten näitä kauniita halukkaita alistuvia rikotaan fyysisesti ja henkisesti. Miehisestä näkökulmasta en ole oikeasti samoja asioita voinut kokea, en ole kokenut sairauden asteelle menneitä masennustiloja tai ahdistuksia vaan rikkonut itseäni muilla tavoilla. Itselle voi tulla tosi vahvoja suojeluvietin haluja jos aina omalla tavallaan kaunis edessä oleva rikkinäinen otus on niin haavoilla ettei pääse lähemmäksi vaikka haluaisi ja raivostuttaa noiden rikkojien teot kun ei voi vaikka haluaisi tehdä toisen onnelliseksi.

Olen ottanut vastaan omasta tahdostani iskuja ja saanut vammoja kamppailukehissä mutta se miten herkkää kaunista alistuvaa otusta voi rikkoa ilman toisen tahtomista siihen rikosnimikkeet täyttävillä tavoilla on raivostuttavaa, etenkin vallanpitäjän asemasta.. Perinteinen kyläkulttuuri ja kurinpidollinen käytöksenkorjaushoito tuntuisi tuossa minusta ihan sopivalta rikkovan suuntaan.

[Oranssilyhty]

Edit: snadilla pointti! Tuntuu että D:t on aika suojattomia.

D on aika paljon vähemmän suojattomia monela muulta kantilta, ja sitten jos syytöksiä tulee, niitä harvoin tulee laajassa rintamassa ilman pohjaa. Yksittäisiä kun tulee, ne voi yleensä keskustella, tai sitten antaa painua unholaan. Siinä kohtaa ku syytös tulee, on ihan hyvä paikka itsestäni ainakin mietiä mistä on kyse ,missä meni pieleen ja miten jatkossa kannattaa toimia ettei toiselle tule paska olo. Sen sijaan että alkaisi heti kiistämään asiaa ja vetämään siihen enemmän huomiota. En muista ns. seinähullua ilkeytää paskaa puhuvaa subia koskaan tavanneeni ja jos sellainen tulisi vastaan aika nopeasti tulisi varmasti ilmi. 

[kontrolli]

Hyvä juttu, kiitos!

[Retsam]

Kiitos Pip nyt ymmärrän mitä tarkoitit.tuossa yöllä Rautawaara käsittelee hienosti sitä ongelmaa joka syntyy kun se subi saa sitä paskakohtelua osakseen. Voin vain todeta avanneeni hivenen erästä todella pahaa tilannetta totaalista subin rikkomista aiemmissa ulostuloissani.
Tässä yhteydessä en koe tarpeelliseksi palata asiaan.puhelimen ruutu on joka tapauksessa aivan liian pieni ja kiinnostukseni aivan liian laineaa käsitelläkseni saamaani palautetta tavuakaan enempää.seison toki aina tekojeni ja sanojeni takana..

[minikettu]

Tämä skene on yhtä aikaa pieni ja suuri. Joukkoon mahtuu laaja kirjo kaikenlaista hiihtäjää, mutta toisaalta sana myös kulkee nopeasti- jos sen uskaltaa antaa kulkea.
Joskus tuntuu helpommalta tai turvallisemmalta olla hiljaa, nuolla haavat yksinäisyydessä tai parin luotettavan ihmisen seurassa, ja koittaa vain unohtaa mitä ikinä onkaan tapahtunut. Se ei kuitenkaan ole siinä mielessä oikein, että silloin jää helposti selvittämättä kuka teki väärin ja miksi. Mitä tapahtui.

Välillä tuntuu, että olen varsinainen paskamastermagneetti. Olen suht lyhyen ajan sisällä ehtinyt törmätä useampaankin ihmiseen, jonka mielestä on ok olla kuuntelematta toista osapuolta tai mytätä ja mitätöidä, uhkailla ja kiristää toista ihmistä, seksuaalisesta väkivallasta puhumattakaan.
Olisi helppo kuitata tilanteet sanomalla, että jokainen tekee virheitä tai ettei kukaan ole täydellinen. Niin tekee kaikki virheitä, me ollaan kuitenkin ihmisiä. Se ei kuitenkaan tarkoita, että saisi päästä kuin koira veräjästä. On vaan vaikea tietää, mitä voi tehdä, jos toinen käyttäytyy kusipäisesti. Mikä tai kuka on se taho, jolle voi kertoa toisen epäeettisesti käytöksestä, joka ei kuitenkaan tiukalla lainkirjaimen tulkinnalla mene rikoksen puolelle?
Ihan pikaisella laskutoimituksella tulin siihen tulokseen, että viimeisten viiden vuoden sisällä olen törmännyt viiteen tai kuuteen ihmiseen, joka on kohdellut minua kaltoin tai epäeettisesti tai käyttänyt seksuaalista, fyysistä tai henkistä väkivaltaa.

Mikään tässä ei ole ok, ja se ettei siitä uskalleta puhua, tekee sellaisen käytöksen jatkumisen mahdolliseksi. Vaatii kuitenkin valtavasti kanttia avata suu ja kertoa ihmisille mitä tapahtui, kuka teki ja mitä. Aina on olemassa vaara siitä, ettei uskota. On vaara tulla syytetyksi vainoharhaiseksi, mielenterveysongelmaiseksi, huomionkipeäksi tai hysteeriseksi. Pahimmillaan koko tilanne käännetään uhrin omaksi syyksi, tai uhria uhkaillaan ja kiristetään, ettei tilanne pääsisi leviämään muiden tietoon.

Kaikki tällainen vaikuttaa ihmisen elämään yllättävän paljon. Tämä karsii tuttava- ja kaveripiiriä ja rajoittaa myös sosiaalisia tilanteita. Itse en pysty menemään esimerkiksi miitteihin enää, koska en halua tai voi uhrata omaa jaksamistani ja mielenterveyttäni sille, että joutuisin uudestaan minua väärin kohdelleiden ihmisten vaikutuspiiriin.

[hiitamus]

Mitä odottaa ihmiseltä, joka
-suuttuu siitä, että toinen kokee halaamisen henkilökohtaisen alueen rikkomiseksi
- loukkaantuu siitä, kun toinen ei ole ikinä sekasaunonut ja kokee sen hankalaksi.
-loukkaantuu syvästi kun toinen torjuu hänen avovaimonsa, alkaa tulkita joka ainoan sanan häntä vastaan, ja että joka ainoa lause on hänestä.

Ja mä olen tietty syypää kaikkeen. Duh.

No, luvassa noin käyttäytyvältä:
- painostusta
- syyllistämistä
- uhriutumista
- mököttämistä
- kauniit sanat eivät pidäkään enää paikkaansa, tai sitten tarkoittavatkin yhtäkkiä aivan toista.

Tällaisten mielestä on ok luvata yöpaikka, ja heittää sitten yhtäkkiä toinen yönselkään siten, että kotiin ei ainakaan pääse enää millään. Näiden mielestä on myös ok saada suostumus painostamalla (konsensuaalisuus?), esim et saa olla täällä jos et ota multa poskeen.

~
Miniketulla hyvä pointti tuo sosiaalisten piirien kapeneminen. Ei kukaan jaksa sitä syyllistämistä ja ala-astelaisten koulukiusaamismetodeja oikeasti viikosta toiseen.

[bikantti]

^ Joo, siis muistin tuon. Mutta tavallaan, että mikä on se seuraava askel? Miten tuo käytännössä toimisi? Keiden vastuu, ketkä toimivat? Mitä sisältäisi? Mihin johtaisi?

En mä tiedä, kerro sä! 

No hemmetti....

Pyrin tässä vastaamaan kissan pohdintaan siitä, että yksi vaihtoehto olisi luoda jokin auttava järjestelmä vastaamaan tässä ketjussa esiintulleisiin epäkohtiin skenessä. En kannata korpituomioistuimia ja saunantaakseviemisiä. Puolueetonta tahoa tuskin on, kun ihmisiä olemme. Kinky-yhteisöjä on monia ja niistä tämä baari on vain yksi yhteisö, osin päällekkäinen muiden kinky-yhteisöjen kanssa.

Käytän tätä baaria nyt esimerkkinä, koska täällä tätä keskustelua käymme. Eli mitä tehdä, jos joku käyttäytyy muita kinkyjä vahingoittaen? Mielestäni täällä pyritään tekemään. Ylläpito valvoo baarin sääntöjen puitteissa ja antaa erilaisia rangaistuksia aina ikibanneihin asti. Pidän tätä hyvänä käytäntönä. En virheettömänä enkä kaikenkattavana, mutta paljon tyhjää parempana.

Mitä muissa kinky-yhteisöissä sitten on tehtävä? Yhdistyksissä ja erilaisissa porukoissa, tapahtumissa ja kursseilla? Luulenpa, että yksi luontevimmista vaihtoehdoista on, että jokainen yhteisö valvoo itseään. Esim. jos joku rikkoo toistuvasti rajoja köysitreeneissä ja muut sanktiot eivät toimi, niin sitten tuo kyseinen ihminen suljetaan sen kyseisen yhteisön ulkopuolelle. Samoin jos tietyissä bileissä rikkoo rajoja toistuvasti niin porttikiellonhan siitä saa. Millä tasolla tämä toimii? Toimiiko? Mitä vielä voisi tehdä, että toimisi paremmin? Keiden toiminta olisi tehokkainta ja vaikuttavinta? Ketkä voisivat näyttää esimerkkiä? Mitä se esimerkin näyttäminen käytännössä olisi?

Kun koko Suomen kinky-yhteisö on löyhähkö ja laaja, niin uskon, että pienemmät ja tiiviimmät yhteisöt voivat toimia tässä paremmin omia yhteisöjään valvoen ja vartioiden kuin jokin kansallinen ylempi taho. On totta, että silloin voi tapahtua niin, että esim. yhden kinky-yhdistyksen alueella on ollut epäeettistä toimintaa ja sen alueen yhteisön ulkopuolelle on suljettu, minkä jälkeen ulossuljetut ihminen/ihmiset ovat vain valuneet seuraavaan kinky-yhdistykseen ja jatkavat samaan malliin. En tiedä, kuinka paljon kinky-yhdistysten tai Suomen eri alueiden välillä on keskustelua ja kuinka kiinnostuneita esim. kinky-yhdistykset ovat siitä, millaista porukkaa heidän jäsenistönsä on. Valaiskaa joku? Riittääkö jäsenmaksun saaminen vai halutaanko luoda hyvää porukkaa, joka voi luottaa toisiinsa? Yhdistykset ovat tässä varmasti myös erilaisia.

Vielä siitä vertaistuesta ja esim. sisarverkostoista. Näinpä tällaisenkin somessa: "If I'm friends with your abuser or rapist, privately send me their name and I'll unfriend them no questions asked. I BELIEVE YOU."

[bikantti]

Toinen kysymys on se, että mistä tukea uhreille. Ne omat läheiset ja kinkyvertaiset sekä ammattilaiset ovat paras vastaukseni tähän. Auttavista ammattilaistahoista luotan esim. Sexpon osaamiseen. Lukuisia muitakin auttavia tahoja on terveyskeskuksista ja kriisipäivystyksistä raiskauskriisikeskukseen jne.. Palvelisiko jotakuta niiden listaaminen tälle sivustolle? Toivon tästä kommentteja.

Ehdotan myös seuraavaa ideaa keskusteltavaksi: tehdään listaa terapeuteista (erit. seksuaali-, psyko- ja traumaterapeuteista), joilla on osaamista kinkysuhteista ja -teemoista. Toimisi siten, että ihmiset voisivat antaa suosituksia oman kokemuksensa tai muun tiedon perusteella, että "Hei, tää on jees terapeutti, tälle voi puhua ja se tajuaa.". Suositus menisi esim. listan ylläpitäjäparille, joka jollain tapaa arvioisi terapeutin osaamisen riittävyyden (minimi) esim. soittamalla terapeutille ja juttelemalla hänen kanssaan. Lisäksi kysyisi tietysti, että voiko terapeutin nimen laittaa tällaiselle listalle. Lista olisi esimerkiksi listan ylläpitäjätahon tai vaikka tämän sivuston ylläpidon hallussa ja suosituksia voisi kysyä siten; joko listan ylläpitäjiltä tai ylläpidon kautta, mikäli välissä halutaan turvata anonymiteettiä. Luulen, että terapeutit eivät halua, että heidän nimiään on avoimesti kaikkien nähtävillä esim. täällä baarissa, koska myös niitä tietoja ajoin väärinkäytetään. Lista olisi siis heille, jotka apua oikeasti haluavat, eikä trollaamiseen.

(Edelliseen liittyen ehdotan, että jos tuollaista listaa aletaan pitää, niin listaa ylläpitävinä tahoina toimivat kinkyt, jotka ovat terveydenhuollon laillistettuja ammattihenkilöitä ja kouluttautuneita jostain asiaankuuluvasta terapiasuuntauksesta... ei mitään yksisarvisterapiahommia. Voivat siten asianmukaisesti tarkastella sitä, että keitä listalle otetaan.)

[minikettu]

Bikantin ajatus listasta on tosi hyvä. Kannatan ihan täysillä. Listalta vois löytyä selkeesti kaikki tahot, joihin voi ja kannattaa ottaa yhteyttä, jos joutuu väkivallan tai muun väärinkäytöksen uhriksi. Listassa ois sekin, että jos sitä kootaan yhteisönä, sinne tulis sellaisiakin tahoja ja ihmisiä, joita yksittäinen ihminen ei osais ajatellakaan. Paikkakuntakohtaisia eroja kun on ihan varmasti.

Mutta mietin noita kanssakinkyjä, joilta haetaan vertaistukea. Sitähän ihmiset herkästi varmaan ensimmäisenä tekee. Hakee tukea ja turvaa siltä omalta lähipiiriltään, jonka uskoo ymmärtävän ja tukevan.
Niin minäkin tein. Kerroin lähipiirilleni seksuaalisesta väkivallasta, jota mulle tehtiin, eikä mua uskottu. Yksi ihminen jopa jatkoi tämän väkivallan tekijän suosittelua sen jälkeen, kun olin kertonut mitä tapahtui.
Se on vähättelyä ja asia, johon pitäis kaikkien kiinnittää huomiota. Jos ei muuten, niin edes omassa käytöksessään.