Mitä jos et olisikaan vain hiljaa?

[Galesi]

Tämä on nyt varmaan sitä ihan klassista omiin muroihinsa kusemista, mutta jos näin pienestä yhteisöstä löytyy näin nopeasti tällainen määrä ikäviä kokemuksia ja paskasti käyttäytyviä ihmisiä, niin millaiseksi tämä porukka osoittautuisikaan tarkemmassa syynissä? Huh huh...

Mun laskujen mukaan aika harva on lopulta tähän ketjuun huonoja kokemuksia jakanut. Näistäkin mitä ilmeisemmin aika monella ihan muutamasta samasta henkilöstä ne huonot kokemukset.
Tarkemassa syynissä varmaan selviäisi näiden muutamien uhreja lisää ja noin muuten valtava määrä kinkyjä joilla ei ole mitään vastaavia kokemuksia, vaan lähinnä hyviä muistoja ja tavalla tai toisella ihania ihmisiä keitä ovat löytäneet tätä kautta.
Mutta jatka toki kauhisteluasi.

[Whipmaster85]

Tämä on nyt varmaan sitä ihan klassista omiin muroihinsa kusemista, mutta jos näin pienestä yhteisöstä löytyy näin nopeasti tällainen määrä ikäviä kokemuksia ja paskasti käyttäytyviä ihmisiä, niin millaiseksi tämä porukka osoittautuisikaan tarkemmassa syynissä? Huh huh...

Mun laskujen mukaan aika harva on lopulta tähän ketjuun huonoja kokemuksia jakanut. Näistäkin mitä ilmeisemmin aika monella ihan muutamasta samasta henkilöstä ne huonot kokemukset.
Tarkemassa syynissä varmaan selviäisi näiden muutamien uhreja lisää ja noin muuten valtava määrä kinkyjä joilla ei ole mitään vastaavia kokemuksia, vaan lähinnä hyviä muistoja ja tavalla tai toisella ihania ihmisiä keitä ovat löytäneet tätä kautta.
Mutta jatka toki kauhisteluasi.

Joku tuossa aikaisemmin jo mainitsikin, että kyse saattaa olla avoimen keskustelukulttuurin aiheuttamasta vääristymästä. Näin saattaa toki olla, mutta kyse voi olla myös tietyntyyppisten, hiljaisesti hyväksyttyjen toimintatapojen aiheuttamasta ilmiöstä. Ja ennenkaikkea siitä, kuinka ihmisten oletetaan toimivan ja mitä yhteisön sisällä pidetään hyväksyttävänä jne.

Ja jos sitten vielä niitä kaivattuja omia kokemuksia. Itselläni ei ole omakohtaista kokemusta väärinkäytöksistä. En siis koe, että minua kohtaan on toimittu väärin. Mutta sitten. Minulla on ollut noin 10 jollain tapaa kinkyksi katsottavaa suhdetta elämäni aikana. Osa lyhytaikaisia, osa pidempiaikaisia. Kaikki alistuvien naisten kanssa. Näistä yli puolet on kertonut kokeneensa jotain ikävää skenen puitteissa. Lievimmillään tämä on ollut jotain perseen puristelua kinkybileissä, mutta vakavimmillaan kyse on ollut teoista, joista minun ymmärrykseni mukaan olisi pitänyt tehdä rikosilmoitus. Yksikään ei tällaista kuitenkaan ole tehnyt. En tiedä teistä muista, mutta minusta tämä on aika paljon.

Ja sitä kauhisteluakin minä jatkan, nyt vieläpä ihan luvan kanssa.

[IKRM]

Aika iso osa  näistä huonoista kokemuksista on ihan sitä että halut ja tarpeet eivät ole kohdanneet, omat fantasiat eivät olekaan toteutuneet ja inhimillisesti tunteet onkin sekoittuneet siihen minkä piti olla vain seksileikkiä.

Kannattaa aina muistaa, että se mikä ei sovi yhdelle voi sopia toiselle.

Tämä ei tietenkään poista sitä tosiasiaa että täällä ihmisiä tulee manipuloiduiksi ja hyväksikäytetyiksi ihan oikeastikin, ja että joku on niin osaamaton ja itsekäs että jättää vaikkapa turvasanan huomioimatta. Tai, että se subi joka on luvan kanssa liikkeellä ei sitä oikeasti olekkaan.

IKRM

[scar]

Lainasin nyt tätä,vaikka olisin voinut yhtä hyvin lainata bikanttia esim.

Kuulostaa jotenkin tosi massiiviselta ja siltä,että BDSM tuntuu aiheuttavan enemmän haittaa ja jopa suoranaista tuhoa ihmiselle,kuin iloa ja tasapainoa.

Kyse ei suinkaan ole siitä, että BDSM rikkoisi ihmisiä. Kuitenkin myös kinkyjen joukossa on niitä, jotka tarvitsevat tukea jossakin elämänsä vaiheessa. Tämä ei välttämättä mitenkään liity BDSM kuvioihin.

Silloin asiaan perehtynyt auttaja on parempi, kuin siitä tietämätön.

Ymmärrän tämän ja likimain samaa mieltä.
Joskus myös on vaikeaa selvitellä edes itselleen asioita,mitkä vaikka on tapahtuneet verkossa pääasiassa.

Olisi kyllä hienoa jos olis sellaisia houndineja,jotka eivät säpsähtäisi hullunpiakaan tilanteita.

Yleisesti toki ystäväkin voi auttaa esim.vain kuuntelemalla- tällaiset "tavan ystävät" voivat jopa puuttua kokonaan.
Ystävyydestä on tullut ekstremeä

[Meeri]

Taas tässä keskustelussa päästiin tyypilliseen "mutta kun ne subit" uhrien kokemusten vähättelyyn.
Henkisessä väkivallassa on kyse ihan muusta kun siitä että halut eivät vaan kohtaa. Halujen kohtaamattomuus on tärkeä aihe sekin, mutta ei tässä nyt siitä ollut kyse. Kolumnissa on linkki joka kertoo henkisestä väkivallasta.
Sitä en tiedä miten subin luvan kanssa, tai luvatta, liikkeellä oleminen tähän liittyy. Jos subi on luvatta liikkeellä, saako silloin jättää turvasanan huomioimatta, vai mikä on pointti ?

On muuten ilahduttavaa että tähän kolumniin on kommentoinut niin moni dominoiva mies. Ja vielä tunnustanut tehneensä virheitä ja oppineensa niistä. Se vaatii selkärankaa. Toisin kun itsensä virheettömäksi julistaminen, jolle vaan aina sattuu ne huonot subit, ja jolle kerääntyy niitä katkeria ex-subeja. Kun taas toisilla niitä ei ole ollenkaan. Kumma juttu.

[Meeri]

Toinen kysymys on se, että mistä tukea uhreille. Ne omat läheiset ja kinkyvertaiset sekä ammattilaiset ovat paras vastaukseni tähän. Auttavista ammattilaistahoista luotan esim. Sexpon osaamiseen. Lukuisia muitakin auttavia tahoja on terveyskeskuksista ja kriisipäivystyksistä raiskauskriisikeskukseen jne.. Palvelisiko jotakuta niiden listaaminen tälle sivustolle? Toivon tästä kommentteja.

Ehdotan myös seuraavaa ideaa keskusteltavaksi: tehdään listaa terapeuteista (erit. seksuaali-, psyko- ja traumaterapeuteista), joilla on osaamista kinkysuhteista ja -teemoista. Toimisi siten, että ihmiset voisivat antaa suosituksia oman kokemuksensa tai muun tiedon perusteella, että "Hei, tää on jees terapeutti, tälle voi puhua ja se tajuaa.". Suositus menisi esim. listan ylläpitäjäparille, joka jollain tapaa arvioisi terapeutin osaamisen riittävyyden (minimi) esim. soittamalla terapeutille ja juttelemalla hänen kanssaan. Lisäksi kysyisi tietysti, että voiko terapeutin nimen laittaa tällaiselle listalle. Lista olisi esimerkiksi listan ylläpitäjätahon tai vaikka tämän sivuston ylläpidon hallussa ja suosituksia voisi kysyä siten; joko listan ylläpitäjiltä tai ylläpidon kautta, mikäli välissä halutaan turvata anonymiteettiä. Luulen, että terapeutit eivät halua, että heidän nimiään on avoimesti kaikkien nähtävillä esim. täällä baarissa, koska myös niitä tietoja ajoin väärinkäytetään. Lista olisi siis heille, jotka apua oikeasti haluavat, eikä trollaamiseen.

(Edelliseen liittyen ehdotan, että jos tuollaista listaa aletaan pitää, niin listaa ylläpitävinä tahoina toimivat kinkyt, jotka ovat terveydenhuollon laillistettuja ammattihenkilöitä ja kouluttautuneita jostain asiaankuuluvasta terapiasuuntauksesta... ei mitään yksisarvisterapiahommia. Voivat siten asianmukaisesti tarkastella sitä, että keitä listalle otetaan.)

Tämä oli hyvä idea, ja mietimmekin ylläpidon kanssa miten tälläisen listan voisi mahdollistaa.
Ongelma siinä että lista olisi jonkun yksittäisen henkilön (tai ylläpidon) takana on se, että silloin listan pyytäjä tulisi samalla paljastaneensa joutuneensa jonkun epämiellyttävän kokemuksen uhriksi, ja kaikki eivät välttämättä tälläistä leimaa halua.
Siksi kannattaisin ennemminkin että lista olisi täysin julkinen, ja siinä olisi tietenkin listattuna vain ne ammattiauttajat jotka itse haluavat olla sellaisessa mukana.

[bikantti]

Okei, kiva että sitä on pohdittu

Käsitän tuon leimautumisongelman. Vaikka toisaalta terapeuteillahan käydään aika monenlaisissa elämäntilanteissa ja eihän siinä tarvitsisi sanoa kuin "Saisinko terapeuttisuositukset Helsingin alueelta?" esimerkiksi. Sitä leimautumisongelmaahan voisi (ainakin joidenkin osalta) helpottaa se, että voisi kysyä keltä tahansa ylläpidon jäseneltä luottamuksellisesti (ehkä joku tuntuu tutummalta) tai sitten niiltä esim. kahdelta listan ylläpitäjältä, kummalta tahansa, jotka olisivat terveydenhuollon ammattihenkilöitä, joiden uskon voivan tässä sitoutua luottamuksellisuuteen aivan samoin kuin  työssään. Siinä on toki kaksoisrooli, mikä on oma haasteensa. Mutta toisaalta jotkut voivat kokea luontevampana kysyä ns. kanssakinkyltä kuin ulkopuoliselta taholta kuten vaikka Sexpolta.

Ehdotus Sexposta listan ylläpitäjänä on mielestäni varsin hyvä. Pitäisi tietää Sexpon halukkuus 

Miksi lista ammattilaisista ei voisi olla julkinen? No, voihan se, jos siihen löytyy halukkaita terapeutteja. Kuitenkin on olemassa esim. lista sateenkaarisensitiivisistä terapeuteista, eikä sekään ole julkinen. Mietin kovasti, että mikä on terapeuttien halu tulla esim. yhteystietoineen julkaistuksi tällä forkalla kun kaikilla ei ole halua ns. sateenkaarileimautuakaan.

[Mia-Rouva]

Minustakin lista olisi loistava apuvälinen, ja jos Sexpo ottaisi tästä kopin niin se olisi vielä loistavampaa.

Jos lista kuitenkin jäisi tälle foorumille, niin voisin nähdä hyväksi mahdollisuudeksi, että voisin kysyä terapeuttiuositusta myös sähköpostilla, jolloin minun ei tarvitsisi paljastaa kinkyidentiteettiäni edes ylläpidolle. Tai tehdä feikkiprofiilia sitä varten.

[Dolores]

Ketju ilmiannettu Sexpolle.

[bikantti]

Ketju ilmiannettu Sexpolle.

#metoo tos aiemmin 

Sähköpostiversio on mielestäni alttiimpi trollailuun.

[Galesi]

Ja jos sitten vielä niitä kaivattuja omia kokemuksia. Itselläni ei ole omakohtaista kokemusta väärinkäytöksistä. En siis koe, että minua kohtaan on toimittu väärin. Mutta sitten. Minulla on ollut noin 10 jollain tapaa kinkyksi katsottavaa suhdetta elämäni aikana. Osa lyhytaikaisia, osa pidempiaikaisia. Kaikki alistuvien naisten kanssa. Näistä yli puolet on kertonut kokeneensa jotain ikävää skenen puitteissa. Lievimmillään tämä on ollut jotain perseen puristelua kinkybileissä, mutta vakavimmillaan kyse on ollut teoista, joista minun ymmärrykseni mukaan olisi pitänyt tehdä rikosilmoitus. Yksikään ei tällaista kuitenkaan ole tehnyt. En tiedä teistä muista, mutta minusta tämä on aika paljon.

Valitettavasti naiset kokevat tissien/perseen puristelua missä tahansa. Kinkybileissä tätä tapahtuu vähemmän kuin normibaarissa, ainakin täällä päin Suomea. Tampereella tässä on Mixein bileissä tuntunut kunnostautuvan lähinnä nämä vanilljapojat tai liian humalaiset, kun ei ole kanttia ollut tulla selvinpäin "kinkybileisiin". Jyväskylässä taas muutamat samat setämiehet "lähes joka kerta".

Laskin huvikseni itsekkin miten monella on huonoja kokemuksia, lopputulos on noin 20% kaikista niistä kenen kanssa olen itse siis leikkinyt. Tuttuja laskiessa menisi varmaan ikuisuus ja prosenttimääräkin putoaisi, kun en nyt ihan jokaisen historiaa tiedä.
Mutta sitten, kun mietin, että ketkä on ollut tekijänä niin samat 4-5 nimeä sieltä putkahtaa esille usein. Osa menee lievempään päähän ja lähinnä sinne henkiseen paskaan, ei niinkään rajojen rikkomiseen, väkivaltaan tai seksuaaliseen hyväksikäyttöön. Eli sitä mihin varmasti naiset ja myös miehet törmäävät ihan vaniljapuolellakin. Lievempiin olen laskenut mm. suhteen loppumisen jälkeisen henkisen kuorman ja painostuksen yms.

Vakavampia eli rikosjutun ylittäviä rikkomuksia on noin 8%:lla ja hupsheijaa tekijätkin laskevat kaikkeen kahteen ja näistä toinen on tainnut käydä tasan kerran kinkybileissä.

Muutenkin, kun mietin sitä nimilistaa niistä "paskoista" dominoivista niin aika pitkälti nämä kaverit pysyvät poissa bileistä muutamaa poikkeusta lukuun ottamatta ja niistä poikkeuksista on mitä ilmeisemmin tässä ketjussa saanut lukea useamman kirjoittajan toimesta. Näin pienessä aktiiviporukassa se 5 mätää omena saa oikeasti tehtyä paljon haittaa skenelle. Kas kummaa, yleensä nämä 4-5 tyyppiä ovat vielä niitä aktiivisimpia uusien tyttöjen jahtaajia ja monesti se yhdistävä tekijä on "Olin uusi..."

Ongelma ei ole skene ja sen ihmiset, vaan ihan ne muutamat yksilöt.

[Pip]

Ja jos sitten vielä niitä kaivattuja omia kokemuksia. Itselläni ei ole omakohtaista kokemusta väärinkäytöksistä. En siis koe, että minua kohtaan on toimittu väärin. Mutta sitten. Minulla on ollut noin 10 jollain tapaa kinkyksi katsottavaa suhdetta elämäni aikana. Osa lyhytaikaisia, osa pidempiaikaisia. Kaikki alistuvien naisten kanssa. Näistä yli puolet on kertonut kokeneensa jotain ikävää skenen puitteissa. Lievimmillään tämä on ollut jotain perseen puristelua kinkybileissä, mutta vakavimmillaan kyse on ollut teoista, joista minun ymmärrykseni mukaan olisi pitänyt tehdä rikosilmoitus. Yksikään ei tällaista kuitenkaan ole tehnyt. En tiedä teistä muista, mutta minusta tämä on aika paljon.

Valitettavasti naiset kokevat tissien/perseen puristelua missä tahansa. Kinkybileissä tätä tapahtuu vähemmän kuin normibaarissa, ainakin täällä päin Suomea. Tampereella tässä on Mixein bileissä tuntunut kunnostautuvan lähinnä nämä vanilljapojat tai liian humalaiset, kun ei ole kanttia ollut tulla selvinpäin "kinkybileisiin". Jyväskylässä taas muutamat samat setämiehet "lähes joka kerta".

Laskin huvikseni itsekkin miten monella on huonoja kokemuksia, lopputulos on noin 20% kaikista niistä kenen kanssa olen itse siis leikkinyt. Tuttuja laskiessa menisi varmaan ikuisuus ja prosenttimääräkin putoaisi, kun en nyt ihan jokaisen historiaa tiedä.
Mutta sitten, kun mietin, että ketkä on ollut tekijänä niin samat 4-5 nimeä sieltä putkahtaa esille usein. Osa menee lievempään päähän ja lähinnä sinne henkiseen paskaan, ei niinkään rajojen rikkomiseen, väkivaltaan tai seksuaaliseen hyväksikäyttöön. Eli sitä mihin varmasti naiset ja myös miehet törmäävät ihan vaniljapuolellakin. Lievempiin olen laskenut mm. suhteen loppumisen jälkeisen henkisen kuorman ja painostuksen yms.

Vakavampia eli rikosjutun ylittäviä rikkomuksia on noin 8%:lla ja hupsheijaa tekijätkin laskevat kaikkeen kahteen ja näistä toinen on tainnut käydä tasan kerran kinkybileissä.

Muutenkin, kun mietin sitä nimilistaa niistä "paskoista" dominoivista niin aika pitkälti nämä kaverit pysyvät poissa bileistä muutamaa poikkeusta lukuun ottamatta ja niistä poikkeuksista on mitä ilmeisemmin tässä ketjussa saanut lukea useamman kirjoittajan toimesta. Näin pienessä aktiiviporukassa se 5 mätää omena saa oikeasti tehtyä paljon haittaa skenelle. Kas kummaa, yleensä nämä 4-5 tyyppiä ovat vielä niitä aktiivisimpia uusien tyttöjen jahtaajia ja monesti se yhdistävä tekijä on "Olin uusi..."

Ongelma ei ole skene ja sen ihmiset, vaan ihan ne muutamat yksilöt.

Tämä, tosin mulla ei noin monesta ole tietoa.

En tiedä, kuinka laajalti musta varoitellaan, mutta olettaisin, että ensikäden tietoa omaavista ei yksikään. Rikkinäisen puhelimen -johdosta varmaan monikin.

[bikantti]

Hmm. Harva varmaan kertoo tyypille, josta varoittelee, että "Ihan tiedoksi, että oli niin paska homma, että tuun kertomaan susta varoituksia." Ei jotenkin kuulosta turvalliselta eikä todennäköiseltä.

[Pip]

Hmm. Harva varmaan kertoo tyypille, josta varoittelee, että "Ihan tiedoksi, että oli niin paska homma, että tuun kertomaan susta varoituksia." Ei jotenkin kuulosta turvalliselta eikä todennäköiseltä.

Totta tuokin.

[Retsam]

Väärinkäytöksiä ja väärinymmärryksiä sattuu ja tapahtuu. Tuo on totta ettei alkoholi ja muut nautintoaineet ole lainkaan toimiva pohja. Niiden uitua mukaan kuvioihin katoaa se viimeinenkin kontrollin ripe ja jälki on hyvinkin nopeasti todella rumaa.
Jälkikäteen on  mahdottoman vaikeaa selvitellä kuka ja mitä ja menikö se aivan niin kun oli sovittu kun molempien hatarat mielikuvat edes yhdessä eivät edes riitä antamaan riittävää varmuutta tapahtumien kulusta.
Tuossa mitä kerrottiin eri paikkakuntien miitti ja bilekäyttäytymisestä tyyliin  vaniljakännääjät ei uskalla, ne samat setämiehet,ei tapahdu meillä..
Jokaisella kaupungilla on oma sykkeensä ja on aivan turha demonisoida  Jyväskylää,koska se ei ole vertailukelpoinen  Stadin suitsutusta keräävien ympyröiden kanssa.
Jyväskylässä on omat erityispiirteensä ja on todella totta,että ne "setämiehet" käyvät siellä ns. hoitamassa tapeitansa. Yliopistokaupungin ns.syke on aina jotakin ihan muuta kuin ympäröivän maaseudun..

Mielenkiintoisinta tässäkin keskusteluketjussa on se että voimallisesti maalaillaan skenen olevan sisäsiittoinen ja siksi myös turvallinen? Aika rohkea väite,että olet eittämättä automaattisesti vaarallinen,tai suoranaisen epäilyksen alainen mikäli et pääse jokaiseen miittiin,bileisiin tai muuhun menoon..

Olisi mielenkiintoista tietää se todellinen jakauma perheellisten,yksinhuoltajien,etävanhempien ja täysin lapsettomien siis villien ja vapaiden eli täydellisesti esteettömien kävijoiden kesken?
Täälläkin julkaistavaista alan tapahtumakalentereistahan jokainen voi valita itselle sopivat menot.Joskus menoissa on päällekkäisyyksiä ja joskus myös käy niinkin,että kauan valmisteltu ja yhdessä sovittu bileviikonloppu peruuntuu lapsen sairastumisen tahi muun äkillisen menon takia ja ne ostetut liput jäävät käyttämättä..
Siirtyykö silloin automaattisesti vaarallisen ja arveluttavan sektoriin, kun on tullut ylivoimainen este miitti/bilejärjestelyihin?

Mutta kuka siis takaa että juuri edellisestä suhteesta vapautunut neitokainen tai vielä vähemmän se alistava osapuoli on riittävän toipunut ja voimissaan uuteen suhteeseen?
Saako turvatakuut siitä,että kun se yleisesti on hyvä tyyppi,millä on myös kiva nikki? Missä menee se häilyvä raja laastarisuhteiden ja kostopornoilun rajalla kun on liki pakonomainen tarve näyttää että minä kelpaan. Kiireen ja näyttämisenhalun myötähän niitä virheellisiä valintoja juuri tulee puolin ja toisin??
Onko myös nyt niin että uuden tyypin ilmaannuttua kuvioihin luokittelu ja tulkinta liittyy pitkälti siihen, mikäli olet nainen,olet automaattisesti yleistä riistaa jonka skenen nopein punahuulisorsan ampuja saa ns. korkata?

Entä jos oletkin väärän sukupuolinen ja väärällä vuosikymmenellä syntynyt 40w + niin tarjolla on vain kaikkien jo läpikäymiä moniongelmatapauksia?
Joka tapauksessa jostakin syystä koko skene on muuttunut niin ettei se vahaan koodistoon kuuluva naisen kunnioittaminen, sen suojeleminen ole enää lainkaan in,eikä siis vallitsevan käytännön mukaisesti muodikasta.
Yhtä vähän annetaan aikaa tutustumiseen ja asioiden kunnolliseen läpikäymiseen ennenkuin mitää sessioita on tapahtunut.Vaatimalla hetkisen hengähdysaikaa olet jo luokitellut itsesi täysin pihalle,koska näyttöruudun takanahan on tarjolla helppo hetivalmistapaus,.miksi siis nähdä vaivaa tutstumiseen???
Kun on liikkeellä pelkästään minäminä asenteella kuuntelematta toista tulee herkästi näitä hetken mielijohteesta tehtyjä ylilyöntilaaakeja,jotka alkavat täällä elää omaa elämäänsä.

Raadollisimpia tapauksia on tilanne,jossa ystävä alkaakin hartiavoimin auttaa kun hänen mielestään ei tuosta suhteesta mitään tule ja tahi pohjalta löytyykin oma ihastus ystävänsä kumppaniin..

Tuossa aiemmin on todettu että olisi hyvä mikäli löytyisi luotettavat tahot,joiden puoleen kääntyä saadakseen ammattitason apua.Minä antaisin mielelläni nimen,mikäli tietäisin luotettavan ja ymmärtäväisen alan ammattilaisen jolle purkaa ahdistustaan ilman pelkoa joutua suljetulle osastolle.
Viimeaikoina lööppilehdistössä on myös käsitelty tapauksia,joissa nuoruudessa saatu diagnoosi mt- ongelmista on vuosienkin kuluttua tyssäyttänyt koko karriäärin,eli siellä työelämässäkin on muikkari odottamassa ja seinä noussut pystyyn.
Kyseessä ei siis ole väheksyttävä asia,onnellisuuspillereillä vai ei mikäli joutuu turvautumaan lyhyt tahi pitkäaikaiseen pyskoterapiaan missä elämän palikoita järjestellään uudelleen että tulevaisuudelle saataisiin harsittua kasaan edes jotenkuten pitävä pohja.

Silloin kun ollaaan jo jouduttu tilanteeseen,missä viranomainen keskellä yötä soittaa ja pyytää apuun sekä ratkaisemaan tilanteen pysyvästi ollaan ajauduttu todella pitkälle.
Tie sieltä ylös on todella pitkä ja kivinen eikä kukaan säästy haavoilta ja kolhuilta.


Vuosikausia olenkin miettinyt  että kenties tämä on aivan väärä foorumi jakaa mitään ajatuksia tai kokemuksia? Vastaus on aina samantasoista,että mitäpäs täällä oksentelet,ei voi olla mitään kokenutkaan, herätellään epäilyksiä  että varmaankin on siis kaikilla tavoilla epäluotettava kun ei ole näkyvästi skenessä mukana..


Mikäli se,että on nikki täällä ja se toinen nikki toisella sivustolla missä käsittelee asioita varsin todella tapaa lisää luotettavuutta niin???
Osaa varmaakin karvastelee kovin se,ettei sopivaa seuraa löydy vuosikausienkaan aktiivisesta hakemisesta huolimatta ja siksi on helppo  tyrmätä ja torpata uudet tulokkaat,että itselle jäisi lisää ns. jakovaraa..
Silloin täytyy vain katsoa peiliin ja miettiä onko omat tarjoomukset varmasti kunnossa ? Ilman kenekään syttelyä voidaan todeta,että mikäli kumppani vaihtuu tietyllä syklillä ja aina pitää olla ns. freesiä lihaa muokattavana herättää se myös negatiivista huolta ja huomiota.