Mitä seksuaalinen suostumus tarkoittaa käytännössä?

[Alexios]

Komppaan Ailounaa.

[Rotikka]

Kun malttaa tutustua uuteen ihmiseen ajan kanssa ja unohtaa ne tuntemattomien pokailut, ei tarvitse olla huolissaan tekaistuista raiskaussyytöksistä.

Olen samaa mieltä pitkän tutustumisen hyödyllisyydestä, mutta ei sekään suojaa kaikelta. Esimerkiksi avioerojen yhteydessä tehtaillaan härskejä seksuaaliseen hyväksikäyttöön liittyviä syytöksiä, joilla ei ole mitään perustaa. Ihminen osaa olla paitsi moraaliton niin myös julma ja empatiakyvytön.

Kyllä minusta edelleen sopimus kaikenlaisissa seksisuhteissa on edelleen miehelle hyvä turva. Satunnaisten kumppanien ja humalaseksin yhteydessä tämä korostuu erityisesti.

Ei kai kännykkäsovelluksen esiin napsaiseminen sen kummoisempi vaiva ole kuin sanallisen suostumuksen tekeminenkään?

Sopimuksia kyllä riittää ja silti kaikkea ikävää tehdään, ihminen kun ei ole kone. Raiskaus, pahoinpitely, ahdistelu jne on jo kielletty laissa (sopimuksessa), kymmenessä käskyssä ja ties missä muissa koodistoissa. Silti niitä tapahtuu. Mitä virkaa tätä taustaa vasten on jollain kännykkäsovellukseen laitetulla raksilla? Jälkeenpäin voi hyvin väittää, että uhattiin tekemään sopimus, huijattiin, huumattiin, puhelin hakkeroitiin, piti olla hyvältä tuntuva pano mutta se tuntuikin pahalta ja mitä vaan.

[Brak]

Kun malttaa tutustua uuteen ihmiseen ajan kanssa ja unohtaa ne tuntemattomien pokailut, ei tarvitse olla huolissaan tekaistuista raiskaussyytöksistä.

Olen samaa mieltä pitkän tutustumisen hyödyllisyydestä, mutta ei sekään suojaa kaikelta. Esimerkiksi avioerojen yhteydessä tehtaillaan härskejä seksuaaliseen hyväksikäyttöön liittyviä syytöksiä, joilla ei ole mitään perustaa. Ihminen osaa olla paitsi moraaliton niin myös julma ja empatiakyvytön.

Kyllä minusta edelleen sopimus kaikenlaisissa seksisuhteissa on edelleen miehelle hyvä turva. Satunnaisten kumppanien ja humalaseksin yhteydessä tämä korostuu erityisesti.

Ei kai kännykkäsovelluksen esiin napsaiseminen sen kummoisempi vaiva ole kuin sanallisen suostumuksen tekeminenkään?

Sopimuksia kyllä riittää ja silti kaikkea ikävää tehdään, ihminen kun ei ole kone.

Jos harrastan känniseksiä, naisesta rupeaa aamulla tuntumaan, että kaikki ei mennyt niin kuin hän halusi ja ilmoittaa asiasta poliisille, niin kyllä minä tuntisin olevani paljon tukevammalla pohjalla sopimuksen kanssa kuin ilman sopimusta.

Se olisi oikeudelle viesti siitä, että ainakin jossain vaiheessa hommaan on ruvettu yhteistuumin. Kun sitten vielä omalla kertomuksellani tukisin näkemystä, että kysymys oli känniseksistä eikä raiskauksesta, niin tuskinpa tuomiota tulisi.

Poliisi on itsekin todennut, että raiskaustapauksissa sattuu oikeusmurhia kumpaankin suuntaan. Joskus tuomio jää antamatta ja joskus se annetaan väärin perustein. Kun oikeudelle olisi näyttö, että jossain vaiheessa iltaa kumpikin on ollut puuhaan halukas, niin se vähentäisi oikeusmurhien määrää.

Yrittäkää asettua ihmisen tai käytännössä lähes aina miehen asemaan, jota aamulla syytetään raiskauksesta, vaikka hän oman ymmärryksensä mukaan harrasti vain känniseksiä. Se on kova paikka. Siinä ei auta kuin toivoa, että pystyy kertomaan ehjän kertomuksen, joka on vakuuttavampi kuin naisen kertomus.

[Jägermies]

Entäs niissä tapauksissa, joissa kirjallinen suostumus on, mutta toinen rikkoo sitä ilman näkyviä jälkiä? On sovittu vaikka että yhdyntä kestää max. tunnin ja toinen jyystääkin vartin yli. Toisella on epämukavaa, mutta välttämättä ei vielä tule hiertymiä tms. Sana sanaa vastaan ollaan siinäkin tilanteessa.

Täytyy sanoa, että siinä on kyllä mies aika kynnysmatto jos lähtee panemaan naista joka ilmoittaa etukäteen minuutilleen kuinka kauan yhdyntä saa kestää. Ja sitten kyttää samalla kellossa "Vielä 5 minuuttia tämä on konsensuaalista, sen jälkeen tämä on raiskaus".

Tuollaiselle aikarajalle olisi todennäköisesti jokin syy kuten subin pitää päästä päivän viimeiseen junaan ja mielellään ilman kahleita. Tietysti jos itsekuri ei riitä niin on parempi olla panematta sitten.

Kun malttaa tutustua uuteen ihmiseen ajan kanssa ja unohtaa ne tuntemattomien pokailut, ei tarvitse olla huolissaan tekaistuista raiskaussyytöksistä.

Olen samaa mieltä pitkän tutustumisen hyödyllisyydestä, mutta ei sekään suojaa kaikelta. Esimerkiksi avioerojen yhteydessä tehtaillaan härskejä seksuaaliseen hyväksikäyttöön liittyviä syytöksiä, joilla ei ole mitään perustaa. Ihminen osaa olla paitsi moraaliton niin myös julma ja empatiakyvytön.

Kyllä minusta edelleen sopimus kaikenlaisissa seksisuhteissa on edelleen miehelle hyvä turva. Satunnaisten kumppanien ja humalaseksin yhteydessä tämä korostuu erityisesti.

Ei kai kännykkäsovelluksen esiin napsaiseminen sen kummoisempi vaiva ole kuin sanallisen suostumuksen tekeminenkään?

Sopimuksia kyllä riittää ja silti kaikkea ikävää tehdään, ihminen kun ei ole kone. Raiskaus, pahoinpitely, ahdistelu jne on jo kielletty laissa (sopimuksessa), kymmenessä käskyssä ja ties missä muissa koodistoissa. Silti niitä tapahtuu. Mitä virkaa tätä taustaa vasten on jollain kännykkäsovellukseen laitetulla raksilla? Jälkeenpäin voi hyvin väittää, että uhattiin tekemään sopimus, huijattiin, huumattiin, puhelin hakkeroitiin, piti olla hyvältä tuntuva pano mutta se tuntuikin pahalta ja mitä vaan.

Videohaastattelu periaatteessa osoittaisi ettei ole lähtenyt hommaan pakotetusti tai alentuneella tajunnantasolla. Tällöin tietysti haastateltavan pitäisi myös luottaa siihen että materiaali on asiallisesti suojattu ulkopuolisilta.

[Alexios]

Teillä on kyllä vaikeata tän suostumuksen kanssa, kun pitää tehdä kaiken maailman kirjallisia sopimuksia ja videohaastatteluja. Itse olen selvittänyt asiat puhumalla, toimii erinomaisesti.

[momoi36]

Teillä on kyllä vaikeata tän suostumuksen kanssa, kun pitää tehdä kaiken maailman kirjallisia sopimuksia ja videohaastatteluja. Itse olen selvittänyt asiat puhumalla, toimii erinomaisesti.

Näinpä. 

[Piki]

Teillä on kyllä vaikeata tän suostumuksen kanssa, kun pitää tehdä kaiken maailman kirjallisia sopimuksia ja videohaastatteluja. Itse olen selvittänyt asiat puhumalla, toimii erinomaisesti.

Alexios summasi tän jutun aivan erinomaisesti, miksi tehdä yksinkertaisesta asiasta niin äärimmäisen vaikeaa? 

[Hra K]

Ei taida löytyä softaa, joka kännisekoilut tai aineissa pervoilut tekisi yhtäkkiä selkeiksi varsinkaan juridisesti. Voin kuvitella kun siinä oikeudessa katsotaan jotain kiimaisesti piripäissään ja kossupullon nauttineena tehtyä jännittävää videohaastattelua hakkaamisesta, potkimisesta, kahlitsimesta, fistailusta, kuristamisesta, raiskausleikistä, ryhmäseksistä ja ankeriaan tyntämisestä peräsuoleen ja sitten on joku painanut puhelimesta jotain nappia ennen sammumista, voi hiipiä ajatus, että toteutus ei sitten lopulta ollutkaan ihan niin hieno kun miltä aluksi tuntui.

Sadomasoleikit menee aika herkästi törkeän raiskauksen ja pahoinpitelyn tai törkeän pahoinpitelyn puolelle, noin niinkuin tekotavan puolesta kun tarkoitus on monseti nöyryyttää ja piestä toista - ei teitenkään aina. Toisaalta on ihan sanallisiakin sessioita, joista voi jäädä traumoja, joissa ei taas ole teosta mitään fyysisiä jälkiä ja niin pois päin. Ymmärrän halun etsiä näihin jokin oikeusturva ja se varmastikin koostuu useasta osatekijästä eikä niinkään yhdestä jeesusmaisesta jutusta, jolla asian saa kerralla hoidettua. Kaikilla on oikeaus vetää oikeuteen mikä juttu tahansa mikä jurppii mieltä tai joskus jopa ilman, joten oikeusturvaa on myös hyvä hiaman miettiä vaikkei kumppani/kumppanit vaikuttaisikaan ihan umpihulluilta tai kylmän laskelmoivilta kostoraivottarilta. Oikeuden näkökulmasta sadomasokismi on harrastuksena erittäin vaikea juttu ja tulee varmaankin sellaisena pysymään.

Keskustelu juridiikasta ja toisaalta oikeudentajsutamme (jotka ovat kaksi eri asiaa) on hyvästä ja teknisemmät pohdinnat miten näitä voisi ratkoa on ihan hauskoja ja avaavat vähän näkökulmia ongelman laajuudesta ja muodoista. Sopimukset voivat joskus olla oikeasti avuksikin mutta ne voivat myös mutkistaa asioita. Itse näen ne enemmän osana jotain fetissiä ja seksileikkiä kuin osana oikeusprosessia. Sopimuksia voi tehdä ihan hauskasti ja se voi auttaa vaikkapa kommunikoinnissa mikä on yleensä aina hyväksi.  Itse koen pervoilun ja seksuaalisemman touhun yhteistyöksi ja se ei vaadi itsessään sopimuksia. Suhteiden ylläpito ja sen semmoinen on sitten oma lukunsa mutta eipäs mennä niihin asti.

GAS-lomake suhteen etenemisestä tai session toteutumiseta olisi kyllä jo tosi pervoa. Ja ehkä sadististakin.

 K

[Marau]

Kun malttaa tutustua uuteen ihmiseen ajan kanssa ja unohtaa ne tuntemattomien pokailut, ei tarvitse olla huolissaan tekaistuista raiskaussyytöksistä.

Olen samaa mieltä pitkän tutustumisen hyödyllisyydestä, mutta ei sekään suojaa kaikelta. Esimerkiksi avioerojen yhteydessä tehtaillaan härskejä seksuaaliseen hyväksikäyttöön liittyviä syytöksiä, joilla ei ole mitään perustaa. Ihminen osaa olla paitsi moraaliton niin myös julma ja empatiakyvytön.

Kyllä minusta edelleen sopimus kaikenlaisissa seksisuhteissa on edelleen miehelle hyvä turva. Satunnaisten kumppanien ja humalaseksin yhteydessä tämä korostuu erityisesti.

Ei kai kännykkäsovelluksen esiin napsaiseminen sen kummoisempi vaiva ole kuin sanallisen suostumuksen tekeminenkään?

Tiedätkö montakin tapausta, joissa nainen olisi suhteen päättymisen jälkeen syyttänyt miestä seksuaalisesta hyväksikäytöstä? Siis itsensä, ei lapsen, mikä on taas ihan toinen juttu eikä kuulu tähän suostumusasiaan. Tarkoitan nyt suhdetta, jossa on tavattu useamman kuin yhden (kännisen) yön verran.

Eiköhän melkein kaikilla ole niitä ei-niin-onnistuneita panokokemuksia, jos yleensäkään on ollut seksuaalisessa kanssakäymisessä ja nauttinut alkoholia. Enemmistö toteaa aamulla. että olisi tämä voinut jäädä kokematta, mutta ei siitä sen isompaa numeroa tehdä. Voihan sitä katumapäälle tultuaan mennä poliisille kertoilemaan kaikenlaista, mutta ei se välttämättä johda mihinkään, jos ei ole todisteita. Ymmärtääkseni niitä pitää olla ennen kuin syytteitä nostetaan.

Enemmän huolissani olisin somen vaikutuksesta kuin suostumuksen puutteesta. Täällä voi levitellä mitään vaan juttua ilman minkäänlaista todellisuuspohjaa ja todella tahrata ihmisen maine. Paljon tehokkaammin kuin virallisella syytteellä tai tuomiolla. 

[Isrika]

Tiedätkö montakin tapausta, joissa nainen olisi suhteen päättymisen jälkeen syyttänyt miestä seksuaalisesta hyväksikäytöstä? Siis itsensä, ei lapsen, mikä on taas ihan toinen juttu eikä kuulu tähän suostumusasiaan. Tarkoitan nyt suhdetta, jossa on tavattu useamman kuin yhden (kännisen) yön verran.

Itse tiedän kaksi tapausta. Toinen oli pari vuotta kestänyt parisuhde, juttua pakotetusta seksistä alettiin levittää kun mies löysi uuden naisen noin puoli vuotta eron jälkeen. Asiaa ei viety poliisille.
Toinen tapaus oli avieron jälkeen, kun mies sulki rahahanat. Teki raiskauksista ilmoituksen poliisille ja vaati vahingokorvauksia. EIpä tuo mihinkään johtanut, kuten arvata saattaa.

Eli kyllä näitäkin tapauksia on oikeasti olemassa.

[Alexios]

Kuinka monta näitä tapauksia on suhteessa siihen, että naisen suostumusta on loukattu törkeästi?

Oikeasti, mikä tarve on aina tulla kaikkiin suostumuskeskusteluihin julistamaan, että "kyllä miehetkin kärsivät vääristä syytöksistä"? Kyllä me se tiedetään, muttei niitä miehiä tarvitse tuoda pääosaan jokaiseen hemmetin keskusteluun.

[Isrika]

Kuinka monta näitä tapauksia on suhteessa siihen, että naisen suostumusta on loukattu törkeästi?

Oikeasti, mikä tarve on aina tulla kaikkiin suostumuskeskusteluihin julistamaan, että "kyllä miehetkin kärsivät vääristä syytöksistä"? Kyllä me se tiedetään, muttei niitä miehiä tarvitse tuoda pääosaan jokaiseen hemmetin keskusteluun.

Eipä tuo mikään julistus ollut, vaan hyvin yksinkertainen vastaus keskustelussa esitettyyn kysymykseen.  Enkä myöskään tässä keskustelussa missään kohtaa ole väittänyt, kieltänyt tai mitään muutakaan, että suostumusta ei pitäisi olla tai sitä kunnioittaa. En jeesustellut tai tuonut ketään pääosaan. Kummaa överitulkintaa.

[Pip]

Kuinka monta näitä tapauksia on suhteessa siihen, että naisen suostumusta on loukattu törkeästi?

Oikeasti, mikä tarve on aina tulla kaikkiin suostumuskeskusteluihin julistamaan, että "kyllä miehetkin kärsivät vääristä syytöksistä"? Kyllä me se tiedetään, muttei niitä miehiä tarvitse tuoda pääosaan jokaiseen hemmetin keskusteluun.

Eipä tuo mikään julistus ollut, vaan hyvin yksinkertainen vastaus keskustelussa esitettyyn kysymykseen.  Enkä myöskään tässä keskustelussa missään kohtaa ole väittänyt, kieltänyt tai mitään muutakaan, että suostumusta ei pitäisi olla tai sitä kunnioittaa. En jeesustellut tai tuonut ketään pääosaan. Kummaa överitulkintaa.

Ehkei sua Is nyt tällä tarkotettu.

[Alexios]

Eipä tuo mikään julistus ollut, vaan hyvin yksinkertainen vastaus keskustelussa esitettyyn kysymykseen.  Enkä myöskään tässä keskustelussa missään kohtaa ole väittänyt, kieltänyt tai mitään muutakaan, että suostumusta ei pitäisi olla tai sitä kunnioittaa. En jeesustellut tai tuonut ketään pääosaan. Kummaa överitulkintaa.

Joo, en tarkoittanut just sua sillä, vaan sellaisia ihmisiä, joilla on aina tarve kaikkiin keskusteluihin postata "mutku miehetkin".

[vanDaali]

Jotenkin en malta nyt olla mainostamatta runkkaamista. Suostumus on aina kunnossa humalatilasta huolimatta, keskeyttää voi juuri sillä hetkellä, kun tuntuu ettei enää halutakaan, erotilanteita ei tarvitse pelätä ja vaihteluakin saa ilman mustasukkaisuusdraamaa. Lisäksi runkku voittaa kirkkaasti huonot panot ja laadusta on takeet, ettei joudu pettymään. 

Ei nyt välttämättä ihan noinkaan. Voi olla että syistä x, y ja z ei haluaisi runkata koska vaikka syntiä, mutta paineet vaan menee liialliseksi niin että lopulta on ihan pakko vaikka ei siis halua.

En sanoisi että tuo on sitten enää välttämättä erityisen suostumuksellista toimintaa jos tuntee itsensä fyysisesti pakotetuksi johonkin jota ei halua.