Case: Aku Louhimies

[Apollyon]

normaali keskustelu... Toistellaan mielipiteitä niin kauan, että lopulta kinataan hiukan aiheen vierestä 

12 sivua? Oikeesti? 

Surkeinta pornoa, mitä olen nähnyt aikoihin.
"hyviksiihmisiksi" ittensä julistaneet potkii porukalla jo maassa makaavaa joka ei ole edes paikalla.
Jussigaala oli ihan mahtava.
Sellaista tekopyhyyden määrää on todella hankala saada ees mahtuun yhteen rakennukseen

Kaikenlisäksi koko sirkus perustuu siihen mitä joku toinen on ehkä kuullut jonkun toisen joskus kuulleen...

No kerroppas sitten että millä tavalla on potkittu?

Jos tästä ketjusta lähdet etsimään niin käytös on tuomittu aika selväsanaisesti, mutta äkkiä en nyt taas nää, että tässä mitään kovin verenhimoista lynkkausta olisi suoritettu edes mediassa.

Käsittääkseni suurin osa tästä "lynkkauksesta somessa" kohdistuu asian julkituoneisiin naisnäyttelijöihin, ainakin jos noita lehtijuttujen kommenttipalstoja käy vilkaisemaan.

[Nick]

Ullan kanssa harvoin samoilla linjoilla mutta tässä hän tuo asian hyvin esiin. Tämäkin tietysti on sitä normaalia draaman kaarta johon kuuluu jossain vaiheessa tuleva vastareaktio.

Itse enemmän olen huolestunut yhteiskunnan muutoksesta jossa hyvää tarkoittavat ihmiset aiheuttavat merkittävää vahinkoa pitkälle tulevaisuuteen koska eivät kykene näkemään ja päättelemään väistämättömiä lopputulemia joihin hyvää tekemällä päädytään.

Asiaa ei helpota opportunistit jotka peesaavat, itseasiassa he hyvin pitkälle mahdollistavat moisen toiminnan.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005617401.html

[D79Mies]

Ullan kanssa harvoin samoilla linjoilla mutta tässä hän tuo asian hyvin esiin. Tämäkin tietysti on sitä normaalia draaman kaarta johon kuuluu jossain vaiheessa tuleva vastareaktio.

Itse enemmän olen huolestunut yhteiskunnan muutoksesta jossa hyvää tarkoittavat ihmiset aiheuttavat merkittävää vahinkoa pitkälle tulevaisuuteen koska eivät kykene näkemään ja päättelemään väistämättömiä lopputulemia joihin hyvää tekemällä päädytään.

Asiaa ei helpota opportunistit jotka peesaavat, itseasiassa he hyvin pitkälle mahdollistavat moisen toiminnan.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005617401.html

Kuten Gallen-Kallelan, myös Louhimiehen tapauksessa anteeksianto on sitten asianosaisten välinen asia. Meidän muiden vastuulla puolestaan on se, miten koko asiaan suhtaudumme. Epäkohdista ei saa vaieta – mutta vaikenemisen vaihtoehto ei voi olla vaino.

Joillekin Louhimies on nyt hirviö. Toisille hän on yhä – tai taas – sankari. Häntä ei oikeastaan pitäisi kohdella kumpanakaan. Hän on ihminen. Ihmiset tekevät virheitä. Toiset pienempiä, toiset isompia. Jokainen kantaa omasta toiminnastaan vastuun.

Meidän ulkopuolisten osalta se vastuu Louhimiehen kaltaisissa tapauksissa on ennen kaikkea tämä: kun epäkohtia tulee ilmi, taannummeko Colosseumin mylviväksi yleisöksi, jolle ei mikään riitä vaan joka huutaa lisää verta vai kykenemmekö asialliseen ja analyyttiseen keskusteluun? Kyse on paitsi yksilöiden myös yhteiskunnan kypsyystestistä.

Ulla Appelsin

Kiitos linkistä. Olen viime aikoina pohtinut aika paljon harmaan puutetta niin somessa kuin mediassa ylipäätään.

Ulla kysyy artikkelissään, että reagoimmeko me koulukiusaamiseen koulukiusaamisella. Minusta se on äärimmäisen tärkeä asia pohtia, sillä tämä määrittelee meistä jokaista. Väitän, että tapa, jolla me reagoimme on vähintään yhtä tärkeä kuin mihin me reagoimme. Sillä se kertoo pohjimmiltaan meidän todellisista arvoista.

Katselin tänään Pressiklubin uusintaa. Siinä sivuutettiin tätä aihetta. Vieraana oli mediassa riepoteltu Teemu Laajasalo. Katsokaa tekin. Pliis. https://areena.yle.fi/1-4276832

Ihmisarvoa kaikille ja tasapuolisesti.

[heinrich]

normaali keskustelu... Toistellaan mielipiteitä niin kauan, että lopulta kinataan hiukan aiheen vierestä 

12 sivua? Oikeesti? 

Surkeinta pornoa, mitä olen nähnyt aikoihin.
"hyviksiihmisiksi" ittensä julistaneet potkii porukalla jo maassa makaavaa joka ei ole edes paikalla.
Jussigaala oli ihan mahtava.
Sellaista tekopyhyyden määrää on todella hankala saada ees mahtuun yhteen rakennukseen

Kaikenlisäksi koko sirkus perustuu siihen mitä joku toinen on ehkä kuullut jonkun toisen joskus kuulleen...

No kerroppas sitten että millä tavalla on potkittu?

Jos tästä ketjusta lähdet etsimään niin käytös on tuomittu aika selväsanaisesti, mutta äkkiä en nyt taas nää, että tässä mitään kovin verenhimoista lynkkausta olisi suoritettu edes mediassa.

Käsittääkseni suurin osa tästä "lynkkauksesta somessa" kohdistuu asian julkituoneisiin naisnäyttelijöihin, ainakin jos noita lehtijuttujen kommenttipalstoja käy vilkaisemaan.

Tulisikko ulos kuplasta kattoon mitä täällä ulkona tapahtuu?
Miten jollakin voi jäädä epäselväksi...

Antaa olla...

[Apollyon]

Eikun kerro kerro. Jos se on niin laaja ilmiö, niin pakkohan niistä ylilyönneistä on löytyä ainakin pari esimerkkiä.

Tokihan siis huutelu on helppoa, varsinkin yhdistelmänä "ensin mölyän, sitten kun pitäisi näyttää jotain toteen niin heitän jotain halpaa vähän töksähtävään sävyyn ja menen pois".

Jos katselee uutisointia niin aika hyvin tuo näyttäisi pysyttelevän tekemisten puimisessa ilman henkilöön menevää haukkumista. Vastakkaisia näkemyksiä odotetaan innolla.

[lemmikki]

Mä en tiedä miten mun pitäisi suhtautua tähän. Ehkä en halua muodostaa minkäänlaista mielipidettä, koska en ole yhdessäkään tilanteessa ollut paikalla, eikä mikään lehtijuttu kerro, miten nämä tilanteet on valmisteltu ja hoidettu jälkikäteen tms.. vaikea hahmottaa kokonaisuuksia.

Kaikesta äkkiseltään vääränäkin nähtävästä huolimatta kohu asian ympärillä saa minut haluamaan katsoa näitä leffoja. Vain osa niistä on osunut silmään aiemmin. Ehkä niitä katsoisi jopa uusin silmin. Metsästäisi sitä tiettyä aitoutta tilanteista. Taidetta, joka on vaatinut uhrauksia.

Musta tällaset metodit vois lähtökohtaisesti olla hyväksyttäviäkin, jos näyttelijöillä olisi tiedossa, että tulee olemaan tosi rankkaa, ohjaaja hajottaa ja ajaa hulluuden partaalle. Tekee säröjä kuoreen päästäkseen johonkin poikkeuksellisen hienoon lopputulokseen. Näyttelijät laittaisi tietoisesti itsensä likoon. Aika moni varmasti Louhimiehen kanssa on niin jo tehnytkin.

Mutta tää keskustelu hämmentää mua. Jos tällä foorumilla onkin monia, jotka saisi tuollaisesta seksuaalista mielihyvää, miten voi olla varma, että Louhimies saa. Jos Louhimiehen metodeja ei tunnustetakaan ammattilaisten toimesta perustelluiksi, kuka ihme voi määrittää ainoan, perustellun ja oikean tavan tehdä taidetta?

Virheitä on selkeästi tehty, kun kokemukset hänen produktioistaan ovat olleet kerrotunlaisia. Kannattaa silti muistaa, että on vielä pilvin pimein mies- ja naisnäyttelijöitä, jotka eivät hänen työskentelyään ole kyseenalaistaneet. Ehkä he jopa arvostavat sitä?

Lehtijutuista tai yksipuolisista ja toisen käden tiedoista saa helposti vääränkin kuvan. Itse en puolustelisi henkilöä, joka valehtelee lapselle hänen vanhempansa kuolleen. Mutta pidän mahdollisena, että orpolasta näytellyt lapsi on saanut kuulla asian niin, että hänelle on kuvailtu roolihahmon tilannetta ja kyseessä on erittäin valitettava ja rankka väärinkäsitys. Inhimillinen virhe. Ihmisillä on vain ikävä tapa käännellä asiat juuri sopiviin kulmiin saadakseen oman viestinsä ja näkemyksensä näyttämään mahdollisimman uskottavalta ja oikealta. Subjektiivisten kokemusten kuvailu kertoo harvoin koko totuutta, vaikka kertoja olisi niin rehellinen kuin osaa olla.

Silmiini osui mielenkiintoinen kirjoitus asiaan liittyen. Sitä olikin tässä aiemmin jo lainattu ja linkattu. Tätä on helppo kompata https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005617401.html

Mä tiedän, että yritän usein kovin pitkälle ymmärtää ihmisiä ja haluan muodostaa etenkin negatiiviset mielipiteet niin, että ne perustuvat johonkin omakohtaiseen. Haluan kuunnella, kysyä ja ymmärtää, vaikken olisi samaa mieltä. Ja maailmassa on loppujen lopuksi tosi vähän asioita - tekoja tai sanoja, joita ei voi antaa anteeksi. Niin kauan, kun kukaan ei ole kuollut, asioista voidaan keskustella ja ihmiset voivat muuttua. Jako huonoihin ja hyviin ihmisiin tai oikeaan ja väärään ei voi olla muuttumaton ja absoluuttinen. Koska maailma ei vain ole mustavalkoinen ja kaikki tekevät virheitä. Toiset jopa oppivat niistä.

Ja ei, tämän tarkoitus ei ollut erityisesti piikitellä ketään keskusteluun osallistunutta tai puolustella Louhimiestä, jota en todellakaan edes tunne.

Tämä kumpusi lähinnä siitä, että mietin, olenko jotenkin huono ja epäkelpo ihminen, kun en tässäkään asiassa haluaisi suoralta kädeltä tuomita ketään? Kun minusta tässä asiassa on paljonkin keskusteltavaa ja kysymyksiä herättävää? Kun tämän myötä olen jopa kiinnostunut boikotoinnin sijaan perehtymään Louhimiehen aikaansaannoksiin? Jos ei muuten, niin nähdäkseni, että onko kaikki tämä tuska tuottanut jotain poikkeuksellisen koskettavaa. Ettei nämä näyttelijäparat kaiken muun hyvän lisäksi olisi vielä kärsineet ihan turhaan.

[DareDoll]

+1

olipas upeasti ilmaistu näkökulma asiaan, osaisinpa itsekin kirjoittaa ajatukseni noin selkeään muotoon 

[IsoD]

Olisiko kuitenkin kysymys siitä että miehet ja naiset ovat erilaisia ja siten eri lailla kokevat asiat. Näkyypä järkiään olevan että Louhimiehellä näytelleet miehet ovat kertoilleet Louhimiehen olevan erittäin vaativa ohjaaja. Naiset taasen ovat muotoilleet kokemukset ahdistavaksi, seksuaalisävytteiseksi, alistamiseksi.

Entäpäs jos se Louhimies onkin tasapuolinen kaikille näytteliöille, asiat vain koetaan eri tavalla sukupuolesta riippuen?

Mielenkiintoista kylläkin seurata tätä casea.  Minulle on kyllä välittänyt sellainen kuva, että se ohjaaja on suurimmalta osalta pyrkinyt toteuttamaan oman visonsa ja siinä ohessa sitten unohtanut kaiken muun kuin oman päämääränsä,  eli ohjata tulevasta työstään sellaisen kuin itse näkee sielunsa silmin.

Kait noita veemäisiä tyranneja on ollut kautta aikojen ohjaajissa ja lähinnä ihmetyttää että nyt vasta ruvetaan havahtumaan asiaan? Oman ongelmansa lie luo se, että nämä vaativat ohjaajat tuottavat useasti korkeatasoisen lopputuloksen. Rahahan se tätä maailmaa pyörittää ja kassamagneetti kait tuo sitten sitä hiljaisuutta alalle ja onhan tässä sekin puoli, että kun kuva menestyy niin taitaa nektariinia olla se myös näyttelijöille, iso ego kun taitaa monella olla.

Mielenkiintoinen piirre on myöskin se, että lehdistä luetuista jutuista monessakin valitettu ongelma heijastuu suoraa siihen mitä lopullisena tuotoksena kankaalla näkyy. Tavallaan siis halutaan vaikuttaa siihen mitä ohjaaja ohjaa ja mitä siitä sitten tulee jos näyttelijät sanelevat ohjauksen?

Minusta tämä koko tapaus on elokuvateollisuuden itse aiheuttama. Kun näyttelijä kiinnitetään osaan niin ohjaajan pitäisi käydä näyttelijän kanssa rooli läpi ja vaikka kirjallisesti sopia mitä siihen sisältyy, jotta epäasiallisesta käytöksestä kenenkään ei tarvisi kärsiä

[heinrich]

Ja pannanpa taas retoriikka varoitus.
Lapsukaiset kotiin ja mielensäpahoittajat minne lystäävät.
Täältä pesee.

Tässä keskustelussa on niin paljon shaibaa, ettei edes tiedä mistä alottaa.
Suurin osa keskustelijoista ei...
Siis niillä ei ole harmainta aavistusta miten teatteriesitys, leffaproggis jne. Edes rakentuu.
Surkuhupaisinta on, että tässäkin vitjassa on ammattilaisiksi esittäytyneitä, jotka puhuu ihan paskaa

Mutta olkaa huoleti, setä kertoo.
Simmut ja korvat auki ja suukki vaihteeksi kiinni

Siis se on oikeasti se ohjaaja, joka sitä "mä kerron teille miten tätä juttua leikitään" leikkiä vetää.
Juu. Oon nähny proggiksia missä "työryhmä on tehny"...
Eli ohjus on kävelly mökkiin tekemättä läksyjään ja tulee paikalle ilman minkäänlaista visiota...
Tosi kunnioittavaa muita kohtaan...
Ja koko prosessi on yhtä vitunmoista kaaosta.
Lusikoita on sopassa niin, ettei lientä näy...
Miettikää ite.

Näille märyliisoille on homma käyny ihan loistavasti niin kauan kun rooleja piisasi.
Ne on ottanu, omien sanojensa mukaan (yhtään juttua ei ole raastuvassa eli juttuja ei ole) kymmenen vuotta iskuja ja menneet kerta toisensa jälkeen tuon saman kusipää juttuihin kusetettavaksi...
Mitä vittua

Ja kuka näistä olisi yhtään mitään ilman tän huippuohjaajan tekemiä huippujuttuja?

Ja sitten päästään aiheeseen, josta ei vissiin saa ees puhua.
Mutta puhumpa kuitenkin.
Siis...
Se Jussigaala oli kuvottavaa katseltavaa...
Ei sillä, että se "asianomaisten" ja besserwissereiden yhden ihmisen persoonan ja työn mätkiminen jatkui edelleen surutta.
Anteeksipyyntöjen jälkeen.
Oliko se nyt jotenkin väärin pyydetty anteeksi?
Ei ollut "todellista katumista"?

Mitä tulenpalavaa perkelettä?
Nytkö jo määritellään miten anteeksipyyntö on suoritettava?
Kuka sen määrittää?

Eniten vistotti katella tää "hyvien ihmisten" lauma.
Tai sellaisiksi itsensä ylentäneet...
Jotka vielä peukuttaa tuota harpyijalaumaa, jotka nokkii kuin korpit kalasäkkiä...

Siis tällaset paskahousut on just niitä, jotka kattoo sieltä pihan laidalta kun sitä yhtä potkitaan porukalla.
Eivätkä huuda, että "kyllä se nyt jo riittää".
He antavat vielä hyväksyntänsä tälle.

En todellakaan arvosta.
Enkä kykene ymmärtään niitäkään, jotka täälläkin paasaa suu vaahdossa, että kiusaaminen pitää nyt kuulkaa lopettaa kun se on tuhmaa.
#meetoo...
Mutta ilmeisesti se joku toinen väkivalta vaan on parempaa kuin toinen.
Antifa potkii ihmisten ja yhteiskunnan omaisuutta hajalle ja siinä sivussa hakkaa ihmisiä.
Ei minkäänlaista juttua... Ei otsikon otsikkoa...
Sitten joku sekakäyttäjä käy hommaamassa turpaansa ja eduskuntaa myöten huudellaan silkkaa paskaa.
Ja lämiskät on kuukauden täynnä shaibaa.
A2-Inkvisitioilta paahtaa viikosta toiseen...

Ja nyt akkalauma potkii pariviikkoa yhtä miestä.
Äijän työ ja persoona sotketaan lokaan.

Ja jotkut kehtaa vielä hurskastellen hurrata tälle.

On kertakaikkisen surkeaa pornoa.

Miettikää itse

[Ansku]

Kokonaisuus ja syy seuraus. Elokuva-ala tuntuu itse toivottavan muutoksen tervetulleeksi. Itse olen sitä mieltä, että muutos tulee myllertämään alalta toiselle. Hyvä niin.

[MasterOpie]

Tänään Jari Sarasvuon aamulenkillä aiheena:

Kerron sinulle anteeksiannosta sekä viime viikon kokemuksistani ystäväni Aku Louhimiehen kanssa.

Suosittelen.

t. Karwis

[onez]

^Oisko sulla se linkki siihen.. se tulee ilmeisesti vaan sähköpostilistaan liittyneille, ei löydy netistä.

[submit]

^ Juu, ilmeisesti saatavilla vain tilaajalistalle liittyneille ja äänite on kuultavissa vain klo 12 asti. Sarasvuolla on hyvää asiaa, mutta en halua niin vankasti ajatuksiini, että aamuni päivittäin aloittaisin Jarin ääni korvissani 


Ehkä saadaan Karwikselta tiivistelmä

[Nick]

Karman laki potkaisi kulttuuriminiesteriä, Harlin ei halua mokata vuosien työpanosta Kiinassa.

[vila]

Onpa mielenkiintoinen keskustelu. Ja samalla tosi surullinen.

Omassa lähipiirissäni on persoonallisuushäiriöinen (ammattilaisen arvion mukaan mahdollisesti myös psykopaatti), joka on omalla alallaan ollut samanlaisen hullunmyllyn kohteena kahdesti. Koska ei ole julkisuuden henkilö niin ei ole tietenkään somea mukana. Hänet on irtisanottu työpaikkakiusaamisen (kohdisti alaisiin) vuoksi kahdesti - työnantaja sai molemmilla kerroilla tuomion laittomasta irtisanomisesta. Uraan ei tullut minkäänlaisia lommoja, koska aina löytyi ymmärtäjiä. Onhan hän edelleen erittäin pystyvä esimies joka tekee tulosta. Ja ei, en ole ollut kyseisen henkilön alainen vaikkakin olen myös ollut hänen uhrinsa (niin kuin kaikki muutkin hänen läheisensä).

Sillä mitä Louhimies on tai ei ole on aika vähän merkitystä ulkopuolisille. Hän myös tulevaisuudessa saa rahoitusta elokuvilleen ja uhrit on jo leimattu. Tässäkin keskustelussa on monisanaisesti kieltäydytty syyllistämästä Louhimiestä, mutta harva on puhunut uhrien kokemusten oikeutuksesta mitään. Jotenkin itse aina tällaisissa caseissa toivoisin, että fokus siirtyisi uhreihin eikä siihen "tuomitsenko tekijän vai en". Ei noita tarinoita ole keksitty, ne ovat oikeasti olleet traumatisoivia kokemuksia uhreilleen.