Kinky-yhdistysten jäsenluettelot

[peltsi]

Ilman kontekstia nimi ja kotipaikkakunta eivät toki ole arkaluonteisia tietoja. Tieto jonkin kinkyilyyn (tai muuhun seksuaaliseen suuntautumiseen) liittyvän yhdistyksen jäsenyydestä ilmaisee arkaluonteisen tiedon. Tällöin voidaan hyvin vedota tietojen arkaluonteisuuteen.

[tiikki]

Mikä hitto tässä nytte on ongelmana? Tänne on linkattu tietosuojavaltuutetun toimiston tulkinta aiheesta, jonka mukaan laki on yksiselitteinen ja yhdistyksen jäsenillä on aina oikeus tarkistaa jäsenluettelo ja tehdä siitä muistiinpanoja. Lisäksi jäsenluettelossa on pakko olla jäsenen nimi ja osoite, muut tiedot kuuluvat jäsenrekisteriin joka ei ole julkinen. Sillä onko yhdistyksen jäsenyys arkaluonteinen tieto (esimerkkinä poliittinen puolue) ei ole väliä.

11 §
Jäsenluettelo

Yhdistyksen jäsenistä on hallituksen pidettävä luetteloa. Luetteloon on merkittävä kunkin jäsenen täydellinen nimi ja kotipaikka. (30.12.1992/1614)

Yhdistyksen jäsenelle on pyydettäessä varattava tilaisuus tutustua 1 momentissa tarkoitettuihin tietoihin. Jäsenluettelossa olevien tietojen luovuttamisesta muutoin säädetään henkilörekisterilaissa (471/87). Luovuttamisesta voi päättää yhdistyksen hallitus.

HenkilörekisteriL 471/1987 on kumottu HenkilötietoL:lla 523/1999.

Ainoa laillinen keino tämän kiertämiseksi mielestäni vaikuttaisi olevan se, että sääntöihin kirjoitetaan se, että jokaisesta pyynnöstä informoidaan jokaista jäsentä ja tilaisuus tutustumiseen annetaan vasta kun jäsenistölle on annettu mahdollisuus erota ja eronneet jäsenet on poistettu luettelosta.

En usko että on mahdollista erottaa jäsen jos jäsen käyttää laillista oikeuttaan tutustumiseen, mutta jäsen vahingoittaa yhdistyksen toimintaa mikäli hän julkaisee tutustumisesta saamiaan tietoja, joten sen jälkeen erotus on mahdollinen.

[poisongrrrll]

Onko tässä kinky-yhdistysten jäsentietokysymyksessä kyse jostain ihan olemassaolevasta reaalimaailman tilanteesta, jossa ihmisten anonyymiys on vaarannettu? Vai onko kysymys teoreettinen? Ehdottaisin, että tämä keskustelun haara erotettaisiin omaksi topiciksi ja tämä topic keskittyisi käytösetikettiin.

[Isrika]

Itse kiinnitin huomiota tiikin kommenttiin, jossa hän sanoi, että jäsenluettelossa on oltava jäsenen nimi ja osoite. Se ei pidä paikkaansa. Siinä on oltava kotipaikka, joka ei ole sama kuin osoite.
Jäsenrekisterissä on sitten yhteystiedotkin, ja siihen ei ole kenellekään jäsenellä tarkasteluoikeutta.

Mutta onko kukaan selvittänyt tuota, onko jäsenluettelo riittävä jos siinä on nikki ja paikkakunta? Nikki on nimi, missään kun ei lue että olisi oltava virallinen nimi. Joku tästä jossain kommentissa taisikin jo mainita.
Lisäksi seksuaalinen suuntautuminen luetaan arkaluontoiseksi tiedoksi henkilötietolain pohjalta, joten seksuaalista suuntautumista ei sais olla yhdistettävissä suoraan henkilöön eikä tieto olla kaikkien saatavilla.

[tiikki]

Itse kiinnitin huomiota tiikin kommenttiin, jossa hän sanoi, että jäsenluettelossa on oltava jäsenen nimi ja osoite. Se ei pidä paikkaansa. Siinä on oltava kotipaikka, joka ei ole sama kuin osoite.
Jäsenrekisterissä on sitten yhteystiedotkin, ja siihen ei ole kenellekään jäsenellä tarkasteluoikeutta.

Mutta onko kukaan selvittänyt tuota, onko jäsenluettelo riittävä jos siinä on nikki ja paikkakunta? Nikki on nimi, missään kun ei lue että olisi oltava virallinen nimi. Joku tästä jossain kommentissa taisikin jo mainita.
Lisäksi seksuaalinen suuntautuminen luetaan arkaluontoiseksi tiedoksi henkilötietolain pohjalta, joten seksuaalista suuntautumista ei sais olla yhdistettävissä suoraan henkilöön eikä tieto olla kaikkien saatavilla.

Lakitekstissä lukee täydellinen nimi. Eli varmastikkin vähintään käytössä oleva etunimi ja sukunimi, todennäköisesti kaikki etunimet.

[Draugo]

Minulle nousee ennemminkin kysymys miksi yhdistykset keräisivät rekisteriä jäsentensä seksuaalisesta suuntautumisesta kun sen paljastumisesta täällä niin kovasti puhutaan (vaikkakin sen paikka ei tosiaan kerättäessäkään ole jäsenluettelossa). Lisäksi laissa käytettyä termiä "Täydellinen nimi" käytetään muuallakin mm. nimilain yhteydessä ja kyseessä on silloin ainakin tosiaan täydellinen nimi, eli kaikki etunimet sisältävä nimi. Tämän puitteissa siis nicki ei ole riittävä tieto jäsenluettelolle lain mukaan. Eli ainoat jäseniltä pakollisesti kerättävät tiedot ovat täydellinen nimi ja kotipaikka.

Tuosta ekasta kysymyksestä päästäänkin sitten toiseen mielenkiintoiseen aiheeseen. Jos joku yhdistys tosiaan kerää jäseniensä seksuaalisia suuntautumisia johonkin rekisteriin niin yhdistyksellä on oletettavasti sitten julkinen rekisteriseloste nähtävissä jossain josta tämä kerätty tieto ja sen keräyksen tarkoitus näkyy?

[Isrika]

Minulle nousee ennemminkin kysymys miksi yhdistykset keräisivät rekisteriä jäsentensä seksuaalisesta suuntautumisesta kun sen paljastumisesta täällä niin kovasti puhutaan (vaikkakin sen paikka ei tosiaan kerättäessäkään ole jäsenluettelossa). Lisäksi laissa käytettyä termiä "Täydellinen nimi" käytetään muuallakin mm. nimilain yhteydessä ja kyseessä on silloin ainakin tosiaan täydellinen nimi, eli kaikki etunimet sisältävä nimi. Tämän puitteissa siis nicki ei ole riittävä tieto jäsenluettelolle lain mukaan. Eli ainoat jäseniltä pakollisesti kerättävät tiedot ovat täydellinen nimi ja kotipaikka.

Pahoittelen, käytin termiä huonosti. Laissa on kohta arkaluontoisten tietojen keräämisestä, joka käsittää "henkilön seksuaalista suuntautumista tai käyttäytymistä" (jonka alle myös kinkyys menee). DrDDR on tuolla aiemmin lainannut kyseisen pätkän. Joten myös kinky-yhdistykseen kuuluminen jo kertoo tämän, ja näin ollen myös jäsenluettelo olisi salattavaa tietoa.
Ja eikö yhdistyksen säännöissä voi vedota tähän ja vähintäänkin sillä salata myös jäsenluettelon?

[Galesi]

Minulle nousee ennemminkin kysymys miksi yhdistykset keräisivät rekisteriä jäsentensä seksuaalisesta suuntautumisesta kun sen paljastumisesta täällä niin kovasti puhutaan (vaikkakin sen paikka ei tosiaan kerättäessäkään ole jäsenluettelossa). Lisäksi laissa käytettyä termiä "Täydellinen nimi" käytetään muuallakin mm. nimilain yhteydessä ja kyseessä on silloin ainakin tosiaan täydellinen nimi, eli kaikki etunimet sisältävä nimi. Tämän puitteissa siis nicki ei ole riittävä tieto jäsenluettelolle lain mukaan. Eli ainoat jäseniltä pakollisesti kerättävät tiedot ovat täydellinen nimi ja kotipaikka.

Tuosta ekasta kysymyksestä päästäänkin sitten toiseen mielenkiintoiseen aiheeseen. Jos joku yhdistys tosiaan kerää jäseniensä seksuaalisia suuntautumisia johonkin rekisteriin niin yhdistyksellä on oletettavasti sitten julkinen rekisteriseloste nähtävissä jossain josta tämä kerätty tieto ja sen keräyksen tarkoitus näkyy?

Sinun mielestä kinkyjärjestöön kuuluminen ei kerro mitään ihmisen seksuaalisesta suuntautumisesta?

[Draugo]

Minulle nousee ennemminkin kysymys miksi yhdistykset keräisivät rekisteriä jäsentensä seksuaalisesta suuntautumisesta kun sen paljastumisesta täällä niin kovasti puhutaan (vaikkakin sen paikka ei tosiaan kerättäessäkään ole jäsenluettelossa). Lisäksi laissa käytettyä termiä "Täydellinen nimi" käytetään muuallakin mm. nimilain yhteydessä ja kyseessä on silloin ainakin tosiaan täydellinen nimi, eli kaikki etunimet sisältävä nimi. Tämän puitteissa siis nicki ei ole riittävä tieto jäsenluettelolle lain mukaan. Eli ainoat jäseniltä pakollisesti kerättävät tiedot ovat täydellinen nimi ja kotipaikka.

Tuosta ekasta kysymyksestä päästäänkin sitten toiseen mielenkiintoiseen aiheeseen. Jos joku yhdistys tosiaan kerää jäseniensä seksuaalisia suuntautumisia johonkin rekisteriin niin yhdistyksellä on oletettavasti sitten julkinen rekisteriseloste nähtävissä jossain josta tämä kerätty tieto ja sen keräyksen tarkoitus näkyy?

Sinun mielestä kinkyjärjestöön kuuluminen ei kerro mitään ihmisen seksuaalisesta suuntautumisesta?

Jos olen LGBT yhdistyksen jäsen niin tekeekö se minusta automaattisesti homon?

[tiikki]

Edellä esitettyjen säännösten perusteella vaikuttaa siltä, että yhdistyslain 11 §:ssä säädetty jäsenen "tutustumismahdollisuus" on voimassa myös sellaisten yhdistysten kohdalla, joiden jäsenyys ilmaisee arkaluonteisen tiedon.

Asia on käytännössä täysin yksiselitteinen. Asialle ei voi mitään ilman lakimuutosta.

[Galesi]

Minulle nousee ennemminkin kysymys miksi yhdistykset keräisivät rekisteriä jäsentensä seksuaalisesta suuntautumisesta kun sen paljastumisesta täällä niin kovasti puhutaan (vaikkakin sen paikka ei tosiaan kerättäessäkään ole jäsenluettelossa). Lisäksi laissa käytettyä termiä "Täydellinen nimi" käytetään muuallakin mm. nimilain yhteydessä ja kyseessä on silloin ainakin tosiaan täydellinen nimi, eli kaikki etunimet sisältävä nimi. Tämän puitteissa siis nicki ei ole riittävä tieto jäsenluettelolle lain mukaan. Eli ainoat jäseniltä pakollisesti kerättävät tiedot ovat täydellinen nimi ja kotipaikka.

Tuosta ekasta kysymyksestä päästäänkin sitten toiseen mielenkiintoiseen aiheeseen. Jos joku yhdistys tosiaan kerää jäseniensä seksuaalisia suuntautumisia johonkin rekisteriin niin yhdistyksellä on oletettavasti sitten julkinen rekisteriseloste nähtävissä jossain josta tämä kerätty tieto ja sen keräyksen tarkoitus näkyy?

Sinun mielestä kinkyjärjestöön kuuluminen ei kerro mitään ihmisen seksuaalisesta suuntautumisesta?

Jos olen LGBT yhdistyksen jäsen niin tekeekö se minusta automaattisesti homon?

Voithan sä myös olla noista kirjaisyhdistelmistä B tai T eli sanotaan 33% todennäköisyydellä kyllä. Eiku sit vaan riiteleen lakiteitse asiasta, jos ei yhdistysten "ei muuten anneta tutkia" -vastaukset miellytä.

[Meeri]

Keskusteluhan on täysin teoreettista. En tiedä yhtään tapausta jossa joku olisi halunnut nähdä jäsenrekisterin. Ainoa syy tähän voisi olla ylimääräisen kokouksen koolle kutsuminen, ja niinkun aiemmin mainittu, siihen riittää jo se sähköposti, jolla jäsenille viestitään muutenkin.

Mitä jos joku mulkvisti sitten ihan kiusallaan vaatisi saada nähdä jäsenrekisterin ?
No, laissahan sanotaan vain että jäsenelle pyydettäessä on varattava tilaisuus tutustua siihen.
Sitä ei määritellä missä tilaisuuden pitää olla ja milloin. Itse ainakin olen kovin kiireinen, joten olenkin miettinyt että voisin tälläisen tilaisuuden järjestää vaikka Singaporessa 1.11.2017 klo 16-16:15. Please don`t be late ! Seuraava mahdollinen tilaisuus..jaa a.
Minkä seurauksena mulkvisti tietenkin voisi haastaa yhdistyksen oikeuteen, ja penätä siellä tilaisuuttaan tutustua jäsenrekisteriin. Mutta kuka tuollaiseen oikeustaistoon lähtisi omilla rahoillaan, ei kukaan. Siinä pari vuotta oikeudenkäyntiä odotellessa sitten, kaikenlaista kun sattuu, jäsenrekisteri saattaa mystisesti tuhoutua. Case closed. Ja sen jälkeen ko. mulkvisti todennäköisesti tuskin olisi tervetullut mihinkään kinky-yhdistykseen saati tapahtumaan.

[Draugo]

Tämä asennehan on vallan mainio tapa viedä kinkykulttuuria hyväksyttyympään suuntaan ja Galesin vastaus nyt oli täysin älytön. Eli et voi kuulua LGBT yhdistykseen esimerkiksi kannatusmielessä vaan olet välttämättä jotain näistä mainituista kirjaimista.

Taidan jättää sen enempää puhumatta enää tähän ketjuun ennen kun tulee banaanit kun joku itsensä muita isommaksi luuleva ylläpidon jäsen vetää taas herneet syvälle nenään.

[bikantti]

Hyvä tapa viedä kinkykulttuuria hyväksytympään suuntaan on yleinen tietouden lisääminen ihmisten keskuudessa. Sitten kun on hyväksytympää, ei tunnu varmaan niin pelottavalta tai uhkaavalta myöskään jäsenluettelon tarkastamisasiat. Until then...

[Meeri]

Mitenkäs kinkykulttuuria vie hyväksytympään suuntaan se että näytetään jäsenrekisteri kaikille jotka haluavat nähdä sen ilman syytä vain koska "minulla on oikeus" ?