D:n valehtelu 24/7 -suhteessa, hyväksikäyttöä(kö)?

[kisunen]

Tulipahan mieleeni, että onkohan kenelläkään muulla naisella T-arpea kehossaan  

[Tigrita]

Tulipahan mieleeni, että onkohan kenelläkään muulla naisella T-arpea kehossaan

Voisi ehkä miettiä, kuinka monella

[Mxfi]

Voimia ketjun aloittaneelle.

Blondi teki joskus  blogitekstin aihetta sivuten ->
http://molinay.blogspot.fi/2014/08/masteria-ma-metsastan.html?m=1


T. Karwis

Voi että, tää oli kyllä erittäin hyvä teksti! Kun vain olisin perehtynyt noihin ennen tätä... itse asiassa googlasinkin kyseisen feikki-identiteetin hiukan ennen sopparin kirjoittamista. Löytyi mm. facebook, jossa ei ollut kasvokuvaa. Kyseisellä tyypillä ei ollut kasvokuvaa missään muissakaan kanavissa (eikä itsellänikään ole kaikkialla), joten hienosti taas oletin, että totta kai kyseessä on sama tyyppi :DD  mutta joo, tyhmäksihän tässä itsensä tuntee... ensi kerralla tuo muistilista vaan esille

Live and learn - Oon pahoillani, että päädyit tällaiseen tapahtumaketjuun. Ei ole itsellekään käynyt mielessä, että näissä piireissä joku lähtisi väärällä identiteetillä liikenteeseen. Toisaalta katson skeneä eri suuntauksesta. Taitaapi tuo linkki tulla itsellekin tarpeeseen joka tapauksessa...

Näiden 5 sivun aikana omat ajatukseni asiasta ollaan tuotu jo useasti esille, joten voin vaan kompata muita;
Mulkku veto ex-D:ltä, ja täyttää hyväksikäytön merkit. Toivottavasti nimi päätyy muidenkin korviin, eikä kukaan muu joudu samaan kyytiin. Jos täällä on kyseisen tapauksen kavereita linjoilla; en ole pahoillani mielipiteistäni. Menkää itseenne ja käskekää tämän kaverinkin tehdä niin - Paitsi jos olette osittain samaa mieltä kanssani, sitten älkää menkö 

Kuten Perhonen89 jo alkuunsa tarjoutuikin; laita yksityisviestiä jollekulle. Jos 1-on-1 keskustelut ovat avanneet solmuja allekirjoittaneelta, ne avaavat solmuja myös muilta.

PS. Kertokaa tyhmälle tästä T-arvesta?

[NaughtyGorgeous]

Voimia ketjun aloittaneelle.

Blondi teki joskus  blogitekstin aihetta sivuten ->
http://molinay.blogspot.fi/2014/08/masteria-ma-metsastan.html?m=1


T. Karwis

Voi että, tää oli kyllä erittäin hyvä teksti! Kun vain olisin perehtynyt noihin ennen tätä... itse asiassa googlasinkin kyseisen feikki-identiteetin hiukan ennen sopparin kirjoittamista. Löytyi mm. facebook, jossa ei ollut kasvokuvaa. Kyseisellä tyypillä ei ollut kasvokuvaa missään muissakaan kanavissa (eikä itsellänikään ole kaikkialla), joten hienosti taas oletin, että totta kai kyseessä on sama tyyppi :DD  mutta joo, tyhmäksihän tässä itsensä tuntee... ensi kerralla tuo muistilista vaan esille

Live and learn - Oon pahoillani, että päädyit tällaiseen tapahtumaketjuun. Ei ole itsellekään käynyt mielessä, että näissä piireissä joku lähtisi väärällä identiteetillä liikenteeseen. Toisaalta katson skeneä eri suuntauksesta. Taitaapi tuo linkki tulla itsellekin tarpeeseen joka tapauksessa...

Näiden 5 sivun aikana omat ajatukseni asiasta ollaan tuotu jo useasti esille, joten voin vaan kompata muita;
Mulkku veto ex-D:ltä, ja täyttää hyväksikäytön merkit. Toivottavasti nimi päätyy muidenkin korviin, eikä kukaan muu joudu samaan kyytiin. Jos täällä on kyseisen tapauksen kavereita linjoilla; en ole pahoillani mielipiteistäni. Menkää itseenne ja käskekää tämän kaverinkin tehdä niin - Paitsi jos olette osittain samaa mieltä kanssani, sitten älkää menkö 

Kuten Perhonen89 jo alkuunsa tarjoutuikin; laita yksityisviestiä jollekulle. Jos 1-on-1 keskustelut ovat avanneet solmuja allekirjoittaneelta, ne avaavat solmuja myös muilta.

PS. Kertokaa tyhmälle tästä T-arvesta?

Villi veikkaukseni on että tämä "D" on merkannut subinsa T-arvella? 

[Mxfi]

PS. Kertokaa tyhmälle tästä T-arvesta?

Villi veikkaukseni on että tämä "D" on merkannut subinsa T-arvella? 

Mietin samaa ja henkistä vatsaani alkoi vääntää ajatus, että näitä arpia voi olla useitakin liikenteessä tällaiselta pers...oonalta.
Toivon, että asia ei ole näin :X

[kisunen]

Voimia ketjun aloittaneelle.

Blondi teki joskus  blogitekstin aihetta sivuten ->
http://molinay.blogspot.fi/2014/08/masteria-ma-metsastan.html?m=1


T. Karwis

Voi että, tää oli kyllä erittäin hyvä teksti! Kun vain olisin perehtynyt noihin ennen tätä... itse asiassa googlasinkin kyseisen feikki-identiteetin hiukan ennen sopparin kirjoittamista. Löytyi mm. facebook, jossa ei ollut kasvokuvaa. Kyseisellä tyypillä ei ollut kasvokuvaa missään muissakaan kanavissa (eikä itsellänikään ole kaikkialla), joten hienosti taas oletin, että totta kai kyseessä on sama tyyppi :DD  mutta joo, tyhmäksihän tässä itsensä tuntee... ensi kerralla tuo muistilista vaan esille

Live and learn - Oon pahoillani, että päädyit tällaiseen tapahtumaketjuun. Ei ole itsellekään käynyt mielessä, että näissä piireissä joku lähtisi väärällä identiteetillä liikenteeseen. Toisaalta katson skeneä eri suuntauksesta. Taitaapi tuo linkki tulla itsellekin tarpeeseen joka tapauksessa...

Näiden 5 sivun aikana omat ajatukseni asiasta ollaan tuotu jo useasti esille, joten voin vaan kompata muita;
Mulkku veto ex-D:ltä, ja täyttää hyväksikäytön merkit. Toivottavasti nimi päätyy muidenkin korviin, eikä kukaan muu joudu samaan kyytiin. Jos täällä on kyseisen tapauksen kavereita linjoilla; en ole pahoillani mielipiteistäni. Menkää itseenne ja käskekää tämän kaverinkin tehdä niin - Paitsi jos olette osittain samaa mieltä kanssani, sitten älkää menkö 

Kuten Perhonen89 jo alkuunsa tarjoutuikin; laita yksityisviestiä jollekulle. Jos 1-on-1 keskustelut ovat avanneet solmuja allekirjoittaneelta, ne avaavat solmuja myös muilta.

PS. Kertokaa tyhmälle tästä T-arvesta?

Villi veikkaukseni on että tämä "D" on merkannut subinsa T-arvella? 

jepulis, ja ilman arpeakin näköjään liikkuu subeja (kiitos tuesta  ), joilla kokemusta tästä D:stä

[Ms. M]

Ennen 24/7 pitää selvittää kaikki tarpeellinen kun 24/7 aikana oikeutta siihen ei enää ole 
Kylmä tosiasia mutta niin se menee.

WTF?

Aina on oikeus selvittää. Aina PITÄÄ selvittää.

Sit se ei ole 24/7

Voisko tän sankarin jo bannata?

Molemmilla on tiedossa Absoluuttinen Totuus ja kumpikin julistaa toisen tekevän BDSMää väärin. Pitääkö molemmat bannata siitä että heillä on mielipide, vai äänestetäänkö kumpi on vähemmän väärässä tän foorumin lukijoiden mielestä?

Hyvin sanottu, Suzie 

Itsehän tarkoitin kommentillani sitä, että vaikka kuinka olisi 24/7 suhde, niin aina pitää mahdolliset ongelmat suhteessa selvittää, eikä lakaista maton alle muhimaan.

Tokihan sitten on heitäkin, jotka lakaisevat ongelmat maton alle muhimaan ja jatketaan vaan kuin mitään ei olisi vialla.

Ja sitten joku kaunis päivä muhiminen loppuu ja kaikki maton alle lakaistu räjähtää käsiin, eikä jälki ole nättiä.

Mut no, kukin tavallaan toki. Kommunikaatio on kuitenkin ilmeisen suositeltavaa vai?

Edit.Typot

[submit]

^ Bannauskommentista oli kyse - sori Sosumi 

[Sosumi]

No, onneks on estolista.

[Stylos]

Ei mikään varsinaisesti uusi aihe ja tälle taitaa se pari keskustelua jo löytyäkkin. En tiedä missä määrin muissa skeneissä tuo name&shame -mentaliteetti on käytössä ja toimiiko se, mutta näin Suomen kokoisessa paikassa tuntuu porukka tosiaan olevan hyvin varovaisia varotteluiden suhteen tai ainakaan sitä ei avoimesti tehdä. Eikä tuo varoittelu toki auta niitä ihmisiä, jotka eivät aktiivisesti roiku skenessä ja eiköhän noita kaappipervoja ole kuitenkin huomattavasti enemmän kuin meitä, jotka tekevät sitä edes vähän julkisesti.

On toki ymmärrettävää, mutta myös tavallaan tyhmää, että näitä hyväksikäyttäjiä ja vaarallisia ihmisiä ei mainita nimellä. Mahdollistetaan uusia uhreja, mutta toisaalta mikään ei ikinä estä näitä ihmisiä luomasta uutta profiilia, jos heidät mainitaan julkisesti. Bileissä/miiteissä pyörivältä tämä nyt ei varsinaisesti onnistu, mutta aika vähissä taitaa ne aktiiviskeneläiset olla, joita tarvitsee varoa.
Ymmärrettävää siinä mielessä, että nurkista on hyvä huudella nimeämään ihmisiä, kun itse ei joudu kantamaan sitä taakkaa mikä tulee siitä, että menet kertomaan kuinka paska joku olikaan. Tarpeeksi vakavan syytöksen esittäessäsi olet käräjöimässä kunnianloukkauksesta, jos toinen osapuoli haluaa oikein vittumaiseksi heittäytyä. Lisää syitä nimeämättä jättämiseen voi kukin miettiä itse paljon lisää.

Suomen skenessä tuota ”julkinimeämistä” ei tosiaan liiemmälti ole harjoitettu. Sen sijaan kyllä varoituksia, perusteltuja tai perustelemattomia, heitellään helposti suullisesti ja yksityisviesteissä selkien takana. Tässä sitten panettelut ja aiheelliset varoitukset sekoittuvat keskenään. Lisäksi silloin kuin vain puhutaan epämääräisesti joistakuista väärällä tavalla käyttäytyvästä, voi tämä myös sekoittua johonkin kunnolla käyttäytyvään, mutta muuten samantapaiseen henkilöön.

Voin olla naivi, mutta minusta saattaisi olla Dominoivienkin ”oikeusturvan” kannalta parasta, jos epäeettisesti käyttäytyvät nimettäisiin ihan julkisesti nickillään (ei oikealla nimellään). Jos tämä tapahtuu foorumilla missä syytösten kohde on aktiivinen voi hän silloin myös puolustautua. Selän takana tapahtuvia puheita vastaan se on hankalampaa. Kukin kinky vetäköön sitten omat johtopäätöksensä, onko tuomittavaa toimintaa, valhetta, vai väärinkäsitystä ja ketä kanatta varoa. Rankoja ketjujahan siitä voisi tietenkin tulla. Tässä nyt käynnissä olevassa ketjussa viitattu henkilö ilmeisesti esim. baarissa on ja jos hän kokisi, että asia ei olisi kuten kerrottu hän voisi se tehdä (nickin katoaminen fetlifesta kertoo omaa tarinaansa).

Niin ja tietenkin tsemppiä ketjun aloittajalle! Toivottavasti vielä tämänkin jälkeen jaksat kuitenkin uskoa ihmisiin (Masterit mukaan luettuna)!

[Raippa]

Minä en ole kaikkia kirjoituksia lukenut, koska hyvin käy jo alusta selville mistä on kyse. Olen ehkä aika primitiivinen ihminen kun sanon että kaikki kahdenkeskiset suhteet ihmisten välillä on jossain muodossa parisuhteita. Riippumatta siitä millä tasolla liikutaan. Yhteiskunnallisen lainsäädännöllisen määrityksen mukaan elettäessä ollaan sitten jo rajatummalla alueella.

Mitä tähän kyseiseen ongelmaan tulee olen myös sitä mieltä että jonkinlaista rehellisyyttä vaaditaan aina kun ollaan ihmisten kanssa tekemisissä. Monessa mielessä olen samaa mieltä submitin kanssa. Tätä voi verrata myös kaupan käytiin josta sanotaan että se sisältää aina pienen petoksen, joka myös on jonkinlainen hyväksikäyttömuoto. Ihmissuhteissa hyväksi käyttöä on monenlaista. Taloudellista, fyysistä ja psyykkistä.

Mutta mikä on kyseessä silloin kun määritetään suhde D/s-suhteeksi. Mielestäni silloin ollaan ihmissuhteessa, joka voidaan myös määrittää parisuhteeksi. Se on kahden kauppa. Sopimus siitä että missä asemassa kukin on toisiinsa nähden. Sitten tullaankin siihen rehellisyyteen ja vedättämiseen ja jopa narsistisuuteen ja persoonahäiriöihin. Mikä kuvaa tätä kaveria joka tietoisesti toimi valitsemallaan tavalla. Kohdettaan se satutti, koska hän rikkoi rehellisuuden periaatetta olla se mikä on sanonut olevansa. Vastuuta tekemisestään hän pakeni hylkäämällä kumppaninsa joka halusi vain tahtoi tietää missä mennään.

Mutta mikä oli koko suhteen aitouden tarkoitus. Oliko suhde muuttumassa pelkästä tiukasti määritellystä D/s-seurustelusuhteesta (FwB) tavanomaisempaan seurustelusuhteeseen josta toiveissa oli kiinteä parisuhde lain ja yhteiskuntanormien tarkoittamassa muodossa. Jos tavoite oli tuo jälkimmäinen niin ymmärrän todella miksi pettymys oli suuri kun parin valinta ei mennytkään oletusten mukaan. Mutta jos kyse olikin vaan suhteesta jossa molempien tarkoitus oli vaan tyydyttää toistensa tarpeita yhdessä tai kahdessa asiassa, en näe kovin vakavana sitä että kaveri ei ollut täydellisesti mukana kuvioissa. Sattuuhan se mutta tässä tapauksessa jo lähtökohtaisesti täytyy olla selvillä siitä mikä on tavoite.

Itse en edes lähde sellaisiin leikkeihin joiden tarkoitus on vaan tyydyttää esim. seksin nälkä. En tule piiskaamaan ketään jos en tiedä sitoutuuko kumppanini minuun myös muutoin kuin vaan seksin takia. Se, että satun olemaan naisiin päin dominoiva ja sadismiin taipuvainen, ei tarkoita sitä että kuka tahansa voi olla minun kohteeni. Kokeiluja voidaan tehdä, mutta jatkuvuutta se ei koskaan takaa. Jatkuvuuden takaa ihan muut asiat ja asiakokonaisuudet.

Aikoinaan, kun sinkkuuduin uudelleen, päätin, että mikään ei estä minua olemaan se mitä olen ja että odotan sitä myös siltä joka mahdollisesti minun kanssani halua jatkossakin olla tekemisissä.

[Flikk]

Suomen skenessä tuota ”julkinimeämistä” ei tosiaan liiemmälti ole harjoitettu. Sen sijaan kyllä varoituksia, perusteltuja tai perustelemattomia, heitellään helposti suullisesti ja yksityisviesteissä selkien takana. Tässä sitten panettelut ja aiheelliset varoitukset sekoittuvat keskenään. Lisäksi silloin kuin vain puhutaan epämääräisesti joistakuista väärällä tavalla käyttäytyvästä, voi tämä myös sekoittua johonkin kunnolla käyttäytyvään, mutta muuten samantapaiseen henkilöön.

Voin olla naivi, mutta minusta saattaisi olla Dominoivienkin ”oikeusturvan” kannalta parasta, jos epäeettisesti käyttäytyvät nimettäisiin ihan julkisesti nickillään (ei oikealla nimellään). Jos tämä tapahtuu foorumilla missä syytösten kohde on aktiivinen voi hän silloin myös puolustautua. Selän takana tapahtuvia puheita vastaan se on hankalampaa. Kukin kinky vetäköön sitten omat johtopäätöksensä, onko tuomittavaa toimintaa, valhetta, vai väärinkäsitystä ja ketä kanatta varoa. Rankoja ketjujahan siitä voisi tietenkin tulla. Tässä nyt käynnissä olevassa ketjussa viitattu henkilö ilmeisesti esim. baarissa on ja jos hän kokisi, että asia ei olisi kuten kerrottu hän voisi se tehdä (nickin katoaminen fetlifesta kertoo omaa tarinaansa).

Niin ja tietenkin tsemppiä ketjun aloittajalle! Toivottavasti vielä tämänkin jälkeen jaksat kuitenkin uskoa ihmisiin (Masterit mukaan luettuna)!

Komppaan kyllä Stylosta täysin. Tottakait on varmasti rankkaa joutua mahdollisesti puolustautumaan sitten netissä vielä hyökkääjää vastaan, mutta reilua olisi antaa toisellekin puolustautumismahdollisuus.

Toisekseen, vasta-alkajalla ei tosiaan useinkaan ole minkäänlaista verkostoa, josta asioita voisi etukäteen selvitellä.

Tsemppiä

[Meeri]

Mä nään paljon ongelmia siinä että aletaan julkisesti tuomitsemaan ihmisiä, tai että joutuu alkamaan julkisesti puolustautumaan foorumeilla, missä sitten muut foorumilaiset päättävät kuka on syyllinen ja kuka syytön.
Ensinnäkin kaltoinkohteluista kertoessa joko kaltoinkohdeltu tai syytetty joutuisi tuomaan mukaan paljon henk. koht asioita, ja sitten riepoteltaisi tyyppien mielenterveysongelmat, lääkitykset, perhesuhteet, traumat ja kaikki muut näihin tapauksiin usein vaikuttavat pikkuseikat.. Harva asiahan kuitenkaan on niin mustavalkoinen "toi löi mua ilman syytä - hän on siis syyllinen ja vaarallinen" vaan nämä on aina monen asian summa. Mitä jos syytetty ei halua kertoa omaa kantaansa julkisesti, niinkin nyt tässäkin on käynyt, silloinhan hän on suurimman osan ihmisistä mielestä tietenkin syyllinen. Ei ketään voi pakottaa kertomaan foorumilla kaikille henkilökohtaisia asioitaan. Se ei ainakaan kenenkään turvallisuutta paranna scenessä että ihmiset tuomitaan foorumin huutoäänestyksellä. Ainoa mitä se toisi lisää tänne on sosiaaliporno.

Asia on täysin eri siinä vaiheessa kun henkilö on tuomittu jossain oikeusasteessa, kuten tapaus Kali.

[D79Mies]

Kävi sitten tosiaan niin, että d/s-suhde loppui aivan yllättäen…
[...]
Kuinka moni teistä on heti kysymässä henkkareita toiselta? (Jatkossa minä olen.)
[...]
Olen skenessä suht uusi, joten kiinnostaisi tietää, kuinka yleistä kyseinen käyttäytyminen on BDSM-maailmassa. Ymmärrän, että osa pitää anonymiteetin suojasta. D/s -suhde on kuitenkin oikea ihmissuhde (korjatkaa jos olen väärässä), ainakin koin sen paljon intensiivisempänä kuin esimerkiksi aikaisemmat parisuhteeni. Saako valta-asetelmaa käyttää syynä tällaiseen? Oma mielipiteeni tämän jälkeen on se, että luottamus ja rehellisyys ovat ehdoton edellytys tällaisille kuvioille.

Niin... Tekstisi perusteella olet yksiselitteisesti kusetettu, mikä on väärin. Ja moraalitonta.
Mikä tulee sinisilmäisyyteen, niin se ei oikeuta hyväksikäyttöä. Koskaan. Vertaa henkisesti vammaisen henkilön hyväksikäyttöön tai halvaantuneen raiskaukseen. Väärin. Laitonta. Piste.

Itse haluan tietää subini henkilöllisyyden viimeistään ekan livetapaamisen jälkeen. Ensisijaisesti haluan vältellä pettäjiä. Useimmiten nimi tulee esiin epäsuoraan puhelinnumeron kautta. Jos numero on salainen, niin haluan tietää aina syyn.

Kannattaa lukea se MissMaryn laittama linkki punaisiin lippuihin. Luin sen jutun joskus viime vuonna ja kohdallani kai jokunen voisi syttyä, mutta kokonaismerkitys lienee selvä.
Varsinkin kaikenlainen sosiaalinen eristäminen. Olitpa sub tai vanilja... jos joku mies ikinä lähtee eristämään sinua kavereistasi, niin lähde juoksemaan karkuun, äläkä katso taaksesi. Näitä tyyppejä liikkuu myös vaniljojen parissa, pysykää kaukana!

Tämä on toki yksilöllistä, mutten seurustelisi kenenkään kanssa, jonka kotiin en pääsisi.

Itse rinnastan D/s -suhdetta parisuhteeseen. Suhtaudun parisuhteeseen vakavasti. Sessiosuhteet ovat kevyempää kamaa, mutta käsitykseni mikaan kisusella ei ollut sellaista.

Viisautta on oppia virheistä. Leuka pystyyn ja kohti aaltoja!

[Muddys]

Mä nään paljon ongelmia siinä että aletaan julkisesti tuomitsemaan ihmisiä, tai että joutuu alkamaan julkisesti puolustautumaan foorumeilla, missä sitten muut foorumilaiset päättävät kuka on syyllinen ja kuka syytön.
Ensinnäkin kaltoinkohteluista kertoessa joko kaltoinkohdeltu tai syytetty joutuisi tuomaan mukaan paljon henk. koht asioita, ja sitten riepoteltaisi tyyppien mielenterveysongelmat, lääkitykset, perhesuhteet, traumat ja kaikki muut näihin tapauksiin usein vaikuttavat pikkuseikat.. Harva asiahan kuitenkaan on niin mustavalkoinen "toi löi mua ilman syytä - hän on siis syyllinen ja vaarallinen" vaan nämä on aina monen asian summa. Mitä jos syytetty ei halua kertoa omaa kantaansa julkisesti, niinkin nyt tässäkin on käynyt, silloinhan hän on suurimman osan ihmisistä mielestä tietenkin syyllinen. Ei ketään voi pakottaa kertomaan foorumilla kaikille henkilökohtaisia asioitaan. Se ei ainakaan kenenkään turvallisuutta paranna scenessä että ihmiset tuomitaan foorumin huutoäänestyksellä. Ainoa mitä se toisi lisää tänne on sosiaaliporno.

Lisää pornoa siis foorumille!

Mutta joo, olin ite ensin sitä mieltä että se julkinen name and shame vois olla hyvä juttu, mutta tulin sit kuitenkin toiselle kannalle. Omasta elämästä, täysin vaniljaa silloin, tiedän että eräs eksäni puhui musta eron jälkeen aika hemmetin paljon paskaa isolle määrälle yhteisiä tuttuja. Mietin että lähtisinkö kertomaan omaa näkemystäni, mutta päädyin ettei siihen ettei maksa vaivaa. Jolloin olen varmaan edelleen se paska tyyppi tältä osin. Ei vaan tullut mieleenkään ruveta avaamaan mm. sitä miksi mä halusin erota kun se olis pitänyt sisällään henkilökohtaisia tietoja eksästä, vaan päätin yksinkertaisesti kestää paskan omassa niskassani.

Lisäksi, kuten täällä onkin jo tullut vastaan, tämä tuskin edes vasta-alkajia auttaisi.

OT: otan osaa Kisunen, ei oo sun moka äläkä syytä itseäsi. Paskiaisia valitettavasti löytyy. Sun on pakko voida luottaa toisen ihmisen sanaan, ei tää juttu muuten toimi. Miten sä muuten esim neuvottelisit rajoista jne.