Tampereen viikottainen baarimiittin TORSTAINA 15.12 klo 18 @ 2H+K

[Draugo]

Näille Haamurajan esimerkkiviestien lähettäjille en voi sanoa muuta kuin olisi kohteliasta olla yhteydessä myös niihin joista puhutaan, kukaan ei voi tietää että ette pidä jostain teihin kohdistuvasta jos ette asiaa ilmaise. Voin taata että jos ilmoitatte että ette halua olla tietynlaisen huomion kohteena niin kaikki tästä asiasta tietävät tulevat teidän tahtoanne kunnioittamaan. Miitteihin kuitenkin tullaan vapaaehtoisesti ja niissä ollaan vapaaehtoisesti ja jos toimitte kuten muutkin tai ette ilmaise että haluatte erilaista kohtelua niin kukaan ei sitä voi tietää.

Ja jos miitin tyyli ei miellytä niin sieltä kannattaa suosiolla jäädä pois. Ketään ei pakoteta mukaan mutta tapahtumaa ei myöskään muuteta sellaiseksi mitä osallistujat eivät halua sen olevan.

Ja ylempänä olevaan kysymykseen "miksi se on miitti eikä tapaaminen" ei voi todeta kuin olipas turha kysymys. Miitti kun tulee sanasta meeting joka tarkoittaa tapaamista, eli sanat ovat yksi ja sama.

[Kelpie]

Ja ylempänä olevaan kysymykseen "miksi se on miitti eikä tapaaminen" ei voi todeta kuin olipas turha kysymys. Miitti kun tulee sanasta meeting joka tarkoittaa tapaamista, eli sanat ovat yksi ja sama.

Ironia onkin huumorin lajeista vaikein. Sarkasmiin taipuvana kielipoliisina en pdä vierasperäisten sanojen käytöstä, kun on jo olemassa suomenkielinen vastine. Notta tamperelaisetkin ymmärtävät:  = kieli  = poliisi

= nääs

[Ginner]

Hmm, en itsekään tiedä, kuinka oleellista oman kontribuutioni on näin hajamiittikävijänä, mutta koska kuitenkin käytän kaksion jakkaroita aina omien aikataulujeni sen salliessa, voisin nostaa pari omasta mielestäni oleellista pointtia jo ketjussa käsitellyistä asioista. Toivon tosin, että otatte huomioon, etten esimerkiksi viimeisimpään miittiin ehtinyt, mikäli siellä siis sattui jotain erityistä.

Olen tosiaan itsekin pistänyt silmälle muutaman miitin vakinaaman muodostavan oman, hegemonisen kolminaisuuden yleensä siihen sohvaryhmän hämärimpään nurkkaan. Itselleni tämän karvanaamakolmikon korinan kuulostelu puolikkaan blackmetalvitsin kantaman päässä on toisaalta muodostunut asiaksi, joka saa minut harmittelemaan viikko toisensa jälkeen, mikäli en viikon epistolaa päässytkään kuulemaan. Toisaalta tietty sisäänpäinlämpeävyys varmasti on yksi asia, joka jarruttaa omaa kuulluksi tulemistani miiteissä, varsinkin, mikäli en kyseistä tilaa jaksa/halua itselleni ottaa. Kyllä, olen toisinaan torstaisin sen verran puhki jo tuohon vuorokauden aikaan, etten aina jaksa penetroida keskustelun ytimeen enkä varmasti ole vielä käynyt niin monessa miitissä, että voisin olettaa kuuluvani mihinkään ydinpoppooseen. Tosin sen kyllä haluan mainita, että vaikka näytänkin naamaani varsin harvoin, on oma kokemukseni torstain kaksiomiiteistä selkeästi plussan puolella.

Toisaalta itse olen tällä hetkellä elämäni kanssa kalenteriohjelmien ja tenttilukujen asemasodassa, jossa kinkyys jää auttamatta lehdelle soittelijan rooliin. Näin ollen hetken piipahdus miiteissä aina silloin tällöin nurkassa toisten kohelluksia kuunnellen on aika pitkälti juuri se, mitä miiteistä haenkin: hetki eskapismia silloin kun siltä tuntuu ja mahtuu. Toisaalta ymmärrän, että on ihmisiä, joille miitit näyttelevät aivan erilaisia asioita elämäntilanteesta riippuen. Olen itsekin ollut joskus se nuori truumästerinalku, jolle suurin piirtein kaikki koko skenen toiminnasta alkaen perussolmuihin asti on pitänyt opettaa kädestä pitäen. Toisaalta myös välillä vieläkin haluan kuuluvuutta omille omituisuuksilleni seurassa, jossa samalla tavalla asioista voivat niitä kommentoida, vaikkakin tätä varten en ensisijaisesti miitteihin raahaudukaan. Ymmärrän näin ollen varsin hyvin, että on henkilöitä, jotka omista syistään haluaisivat kovasti päästä ääneen miiteissä, vaikkeivat siihen omista syistään pystyisivätkään. Toisaalta sama toimii myös kääntäen: on ihmisiä, jotka eivät kuollakseenkaan halua nauttia minkäänlaisesta valokeilasta.

Kuitenkin näen ongelmallisena kritiikin laajuuden ja minulle välittyneen ehdottomuuden tason. Kuten ketjussa on jo useamman kerran mainittukin, ovat nämä miitit vain Hihattoman paikalle keräämiä vapaamuotoisia kokoontumisia, jossa esim. pukeutumisen rajat määrittelee ensisijaisesti henkilökunnan sietokyky. Olisi toki miellyttävä ajatus, jos kyseinen tila voisi toteuttaa jotenkin paremmin turvallisen tilan periaatteita etenkin aloittelevien, hiljaisten kinkyjen suhteen, mutta tuolloin mielestäni baariympäristökin on lähtökohtaisesti väärä. Ketjun perusteella minulle on jäänyt sellainen kuva, että suurinta kritiikkiä miittiformaatista esittävät ihmiset, joiden odotukset miitin suhteen ovat täysin eriävät nykyisestä, vapaasta minglaamisesta, mikä kuitenkin ko. miitin suosion huomioon ottaen on mitä suuri yleisö haluaa. Lisäksi mielestäni kriitikoiden olisi hyvä muistaa, että näin ollen miittikävijöiden keskuudessa syntyy väkisinkin omia, pienen piirin vitsejä, jotka varmasti kuulostavat enemmän tai vähemmän ulkopuolisten korvaan helposti loukkaavilta, vaikka niiden ensisijainen tarkoitus olisikin herjata ironisessa mielessö ko. huulen heittäjän omaa seksuaalista suuntautumista. Itse ainakin revin vaniljaisten kollegojeni kanssa välillä hyvinkin mielenkiintoista huumoria mieltymyksistäni.

Kuitenkin uskoisin, että tässä kohtaa olisi hyvä kuitenkin miettiä, olisiko juuri tällä hetkellä kysyntää paremmin strukturoidulle, aloittelijat yksilöivämmin huomioon ottavalle miitille? Voisiko sellaisen toteuttaa esimerkiksi Tampereen SETAn kanssa, olisiko heillä ehdotuksia tai kokemuksia tälläisissä tilanteissa toimimiselle? Kuka sellaisen pitäisi, millä ajalla? Täten voitaisiin kukaties kattaa paremmin seksuaalisten mieltymyksiensä avautumisen kuten myös hiljaisempien, jo hieman kokeneempien ihmisten tarpeita luoda sosiaalisia suhteita sekä saada tiettyä vertaistukea todella alhaisella kynnyksellä. En todellakaan itse ehdi kyseisenlaista tapaamista luomaan, varsinkin kun en kyseisenlaista kohtelua edes kaipaakaan. Lisäksi on otettava huomioon Viridianin mainitsema negatiivinen vaikutus jutun luistamiseen yleisellä tasolla.

Loppuyhteenvetona sanoisin, että vaikka kritiikki onkin paikoin oikeutettua ja varmasti subjektiivisena ongelmana relevantti näin kokeville ihmisille, johtunee se ennen kaikkea väärinkäsityksistä torstaimiittien tarkoituksesta. Tällöin ainoa vaihtoehto on mielestäni omanlaisensa miitin kehitteleminen ja sitä kautta omien, omanlaistensa kaveripiirien luominen.

Ginner, ruma läski.

[Perhonen89]

^Itse mietin puoliksi vitsillä, että voisin itsekin osittain hiljaisena mittijäsenenä alkaa pitämään miittejä hiljaisille ja ujoille ihmisille. Toki tässäkin on ongelmana on se, että jos tähänkin miittiin tulisi paljon porukkaa, niin myös tällöin ongelmana saattaa olla ongelma se, etteivät kaikki uskalla tai halua olla äänessä.

Subinaisena voisin myös mielelläni pitää miittejä Tampereen seudun subinaisille omia miittejä, Helsingissähän on jo subinaisten omia miittejä.

Tämä meni jo vähän OT, mutta jos vakavasti ottaen esimerkiksi tuo subinaisten miitti kiinnostaa, niin mulle voi laittaa viestiä.

[Nti Solmu]

Kuitenkin uskoisin, että tässä kohtaa olisi hyvä kuitenkin miettiä, olisiko juuri tällä hetkellä kysyntää paremmin strukturoidulle, aloittelijat yksilöivämmin huomioon ottavalle miitille? Voisiko sellaisen toteuttaa esimerkiksi Tampereen SETAn kanssa, olisiko heillä ehdotuksia tai kokemuksia tälläisissä tilanteissa toimimiselle? Kuka sellaisen pitäisi, millä ajalla? Täten voitaisiin kukaties kattaa paremmin seksuaalisten mieltymyksiensä avautumisen kuten myös hiljaisempien, jo hieman kokeneempien ihmisten tarpeita luoda sosiaalisia suhteita sekä saada tiettyä vertaistukea todella alhaisella kynnyksellä.

Tällaisen miitin järjestää Rsyke, seuraavan kerran huomenna tiistaina 20.12. klo 18.30 Teerenpelissä. Oikean seurueen löytää kun bongaa pinkin käsi-pystin. (Yleensä joko ylä- tai alakerran kabinetissa.)

Tervetuloa.

[IceCherry]

^Itse mietin puoliksi vitsillä, että voisin itsekin osittain hiljaisena mittijäsenenä alkaa pitämään miittejä hiljaisille ja ujoille ihmisille. Toki tässäkin on ongelmana on se, että jos tähänkin miittiin tulisi paljon porukkaa, niin myös tällöin ongelmana saattaa olla ongelma se, etteivät kaikki uskalla tai halua olla äänessä.

Subinaisena voisin myös mielelläni pitää miittejä Tampereen seudun subinaisille omia miittejä, Helsingissähän on jo subinaisten omia miittejä.

Hep, kiinnostuin: subnaisten miitistä.

[Raippa]

Se on hyvä että tuodaan monenlaisia näkemyksiä selvitä hankalista sosiaalisista tilanteista. Se on oikein. Mutta se ei ole korrektia että kun joku esittää kritiikkiä mielestään väärin toiminutta kohtaan, puolustus suoritetaan hyökkäyksellä ja henkilökohtaisiin loukkauksiin menemällä. Mikä tästä foorumista tekee erilaisen verrattuna arjen normaaleihin vuorovaikutustilanteisiin? Käyttäytyykö nämä samat henkilöt myös työelämässään samoin. Sietääkö työtoverit samanlaista käytöstä? Sietääkö pomot? Enpä usko. Eikö ole helpompaa niellä kiukku ja myöntää virheet sekä miettiä miten virheet ei toistu. Jatkossakin asiat menee pieleen jos mitään ei ole halua muuttaa. Sitä sanotaan myös järjestäjän vastuuksi. Pitää myös miettiä kenelle tapahtumaa järjestetään. Jos riittää, että ollaan vaan yhdessä eikä tehdä mitään muuta kuin rupatellaan juoman ääressä omatomisesti, niin kannattaa tehdä se selväksi. Jos halutaan että tarkoitus on johdetusti tutustuttaa ihmisiä toisiinsa, täytyy se miettiä miten se toteutetaan. Nyt ilmeisesti kummastakaan ei ollut riittävää selvyyttä, joka olisi kertonut potentiaalisille osanottajille mikä on homman nimi. Ne hiljaisimmat ja ujoimmat kompastui juuri tähän ja tunsivat pettymystä. Mutta onko se väärin. Ei ole. Mutta se on väärin että aletaan sättiä toisiaan siitä että tuo asian julki.

[Draugo]

Se on hyvä että tuodaan monenlaisia näkemyksiä selvitä hankalista sosiaalisista tilanteista. Se on oikein. Mutta se ei ole korrektia että kun joku esittää kritiikkiä mielestään väärin toiminutta kohtaan, puolustus suoritetaan hyökkäyksellä ja henkilökohtaisiin loukkauksiin menemällä. Mikä tästä foorumista tekee erilaisen verrattuna arjen normaaleihin vuorovaikutustilanteisiin? Käyttäytyykö nämä samat henkilöt myös työelämässään samoin. Sietääkö työtoverit samanlaista käytöstä? Sietääkö pomot? Enpä usko. Eikö ole helpompaa niellä kiukku ja myöntää virheet sekä miettiä miten virheet ei toistu. Jatkossakin asiat menee pieleen jos mitään ei ole halua muuttaa. Sitä sanotaan myös järjestäjän vastuuksi. Pitää myös miettiä kenelle tapahtumaa järjestetään. Jos riittää, että ollaan vaan yhdessä eikä tehdä mitään muuta kuin rupatellaan juoman ääressä omatomisesti, niin kannattaa tehdä se selväksi. Jos halutaan että tarkoitus on johdetusti tutustuttaa ihmisiä toisiinsa, täytyy se miettiä miten se toteutetaan. Nyt ilmeisesti kummastakaan ei ollut riittävää selvyyttä, joka olisi kertonut potentiaalisille osanottajille mikä on homman nimi. Ne hiljaisimmat ja ujoimmat kompastui juuri tähän ja tunsivat pettymystä. Mutta onko se väärin. Ei ole. Mutta se on väärin että aletaan sättiä toisiaan siitä että tuo asian julki.

Eipäs nyt jeesustella siellä. Haamuraja on ollut aivan yhtä hyökkäävä omia kommenttejaan esittäessään vaikka onkin tehnyt sen omalla passiiviagressiivisella tavallaan ja pikkuisuuden taakse kätkeytyen näyttääkseen viattomalta ja häntä on monta kertaa huomautettu asiasta. Tämä ei ole ollut mitään yksipuolista kiusaamista vaan yhdenlaiseen agressioon on vastattu toisenlaisella agressiolla.

[Oranssilyhty]

Se on hyvä että tuodaan monenlaisia näkemyksiä selvitä hankalista sosiaalisista tilanteista. Se on oikein. Mutta se ei ole korrektia että kun joku esittää kritiikkiä mielestään väärin toiminutta kohtaan, puolustus suoritetaan hyökkäyksellä ja henkilökohtaisiin loukkauksiin menemällä. Mikä tästä foorumista tekee erilaisen verrattuna arjen normaaleihin vuorovaikutustilanteisiin? Käyttäytyykö nämä samat henkilöt myös työelämässään samoin. Sietääkö työtoverit samanlaista käytöstä? Sietääkö pomot? Enpä usko. Eikö ole helpompaa niellä kiukku ja myöntää virheet sekä miettiä miten virheet ei toistu. Jatkossakin asiat menee pieleen jos mitään ei ole halua muuttaa. Sitä sanotaan myös järjestäjän vastuuksi. Pitää myös miettiä kenelle tapahtumaa järjestetään. Jos riittää, että ollaan vaan yhdessä eikä tehdä mitään muuta kuin rupatellaan juoman ääressä omatomisesti, niin kannattaa tehdä se selväksi. Jos halutaan että tarkoitus on johdetusti tutustuttaa ihmisiä toisiinsa, täytyy se miettiä miten se toteutetaan. Nyt ilmeisesti kummastakaan ei ollut riittävää selvyyttä, joka olisi kertonut potentiaalisille osanottajille mikä on homman nimi. Ne hiljaisimmat ja ujoimmat kompastui juuri tähän ja tunsivat pettymystä. Mutta onko se väärin. Ei ole. Mutta se on väärin että aletaan sättiä toisiaan siitä että tuo asian julki.

Eikai tässä kukaan ole siitä alkanut sättiä vaan todettu  vaan suoraan että jos meno niin paljon tökkii että pitää ruveta määrittelemään miten toiset saisivat miittiä järjestää, voi pienemmällä vaivalla kutsua sen oman safehaven miittinsä missä kaikkien pienillä hermoromahduksilla on oma nurkka mistä kuiskata.  Tämä paskan määrä mikä hihattoman niskan on kaadettu on ollut kaunista katsottavaa. Pakko nostaa hattua ettei tuon voimallisemmin ja sarkastisimmin sanakääntein ole jaksanut sanoa vastaan.

[Vorsma]

Se on hyvä että tuodaan monenlaisia näkemyksiä selvitä hankalista sosiaalisista tilanteista. Se on oikein. Mutta se ei ole korrektia että kun joku esittää kritiikkiä mielestään väärin toiminutta kohtaan, puolustus suoritetaan hyökkäyksellä ja henkilökohtaisiin loukkauksiin menemällä. Mikä tästä foorumista tekee erilaisen verrattuna arjen normaaleihin vuorovaikutustilanteisiin? Käyttäytyykö nämä samat henkilöt myös työelämässään samoin. Sietääkö työtoverit samanlaista käytöstä? Sietääkö pomot? Enpä usko. Eikö ole helpompaa niellä kiukku ja myöntää virheet sekä miettiä miten virheet ei toistu. Jatkossakin asiat menee pieleen jos mitään ei ole halua muuttaa. Sitä sanotaan myös järjestäjän vastuuksi. Pitää myös miettiä kenelle tapahtumaa järjestetään. Jos riittää, että ollaan vaan yhdessä eikä tehdä mitään muuta kuin rupatellaan juoman ääressä omatomisesti, niin kannattaa tehdä se selväksi. Jos halutaan että tarkoitus on johdetusti tutustuttaa ihmisiä toisiinsa, täytyy se miettiä miten se toteutetaan. Nyt ilmeisesti kummastakaan ei ollut riittävää selvyyttä, joka olisi kertonut potentiaalisille osanottajille mikä on homman nimi. Ne hiljaisimmat ja ujoimmat kompastui juuri tähän ja tunsivat pettymystä. Mutta onko se väärin. Ei ole. Mutta se on väärin että aletaan sättiä toisiaan siitä että tuo asian julki.

Eipäs nyt jeesustella siellä. Haamuraja on ollut aivan yhtä hyökkäävä omia kommenttejaan esittäessään vaikka onkin tehnyt sen omalla passiiviagressiivisella tavallaan ja pikkuisuuden taakse kätkeytyen näyttääkseen viattomalta ja häntä on monta kertaa huomautettu asiasta. Tämä ei ole ollut mitään yksipuolista kiusaamista vaan yhdenlaiseen agressioon on vastattu toisenlaisella agressiolla.

Minä en ole nähnyt puolustautumista hyökkäyksellä tai henkilökohtaisuuksiin menemisellä. Jos lähdetään antamaan järeää kritiikkiä (susia, savustamista, elitistejä, viestintuojan ampumista, apinalaumoja ja alfoja) niin on ainoastaan kohtuullista että syytetty oikaisee mielestään paikkansapitämättömät kohdat. Odottaisin että ihmiset työelämässä ja muutenkin toimivat juuri näin. Haamuraja on lähtenyt kommentoimaan muiden persoonia ja tekemään pitkälle meneviä oletuksia, mistä on aiheellisesti huomautettu. Uusien kävijöiden parempaan huomioimiseen on miitistä löytynyt halua, eikä itse asian esiintuominen ole ollut ongelma, vaan tapa jolla se on tehty.

[Pikkusaurus]

Eikai tässä kukaan ole siitä alkanut sättiä vaan todettu  vaan suoraan että jos meno niin paljon tökkii että pitää ruveta määrittelemään miten toiset saisivat miittiä järjestää, voi pienemmällä vaivalla kutsua sen oman safehaven miittinsä missä kaikkien pienillä hermoromahduksilla on oma nurkka mistä kuiskata.

Pakko kyllä todeta, että tosi sievästi sanottu. Tosi sievästi.

[Haamuraja]

Nyt korvat hörölle.

Liki parisataa viestiä neljänkymmenen ihmisen kanssa kulisseissa vaatinut jupakka päättyi myöhään eilenillalla kaiken ratkaisevaan viestiin. Joskus sotakirves on löydettävä, jotta sen voi haudata.

Kaikkien tätä viestiketjua seuranneiden kannattaa pitää mielessä, että näitte vain sirpaleen, eikä sen sirpaleen pohjalta kannata muodostaa mielipidettä niin tapahtuneesta, Hihattomasta, minusta, kuin muistakaan keskusteluun osallistuneista. Sen voin kuitenkin sanoa, ettei ollut reilua, että jo kerran taakse jätetty kauna paiskattiin uudelleen esille. Emme ole samoja ihmisiä kuin viikko sitten tai vuosi sitten.

Vaikka nämä asiat on jo sanottu muutamaan kertaan, koko kirjeenvaihdon keskipiste sanokoon ne vielä kerran:
-Hihaton ei järjestä miittejä istuakseen niissä yksin, joten hän tulee aina kuuntelemaan tarpeeksi monen ihmisen mielipidettä miittiviihtyvyydestä. Loppujen ei kannata ottaa tilannetta henkilökohtaisena loukkauksena.
-Tarpeeksi suuri miittivalikoima estäisi kahakat näkemysten välillä. Subinaisten miitti on ainakin harkinnassa, enkä olisi yhtään hämmästynyt, jos näkisin muitakin vaihtoehtoja ilmaantuvan miittikalenteriin.
-Yhteisön kannalta olisi parasta, että jokainen nyt hautaisi oman henkilökohtaisen sotakirveensä.

Postilaatikkojani saa kolistella vapaasti, jos tilanne jäi painamaan mieltä mistään syystä. Minulla on vastauksia, mutta niiden julkinen käsittely olisi turhaa. Pyydän anteeksi kaikilta, jolle tämä miittiviestiketju on aiheuttanut murhetta. En ole oikea ihminen hoitamaan tällaisia asioita, mutta minulle piisaa tieto siitä, että kun yhteenotto ei ollut enää mitenkään vältettävissä, estin sodan käymällä kahakan.

[Raippa]

Se on hyvä että tuodaan monenlaisia näkemyksiä selvitä hankalista sosiaalisista tilanteista. Se on oikein. Mutta se ei ole korrektia että kun joku esittää kritiikkiä mielestään väärin toiminutta kohtaan, puolustus suoritetaan hyökkäyksellä ja henkilökohtaisiin loukkauksiin menemällä. Mikä tästä foorumista tekee erilaisen verrattuna arjen normaaleihin vuorovaikutustilanteisiin? Käyttäytyykö nämä samat henkilöt myös työelämässään samoin. Sietääkö työtoverit samanlaista käytöstä? Sietääkö pomot? Enpä usko. Eikö ole helpompaa niellä kiukku ja myöntää virheet sekä miettiä miten virheet ei toistu. Jatkossakin asiat menee pieleen jos mitään ei ole halua muuttaa. Sitä sanotaan myös järjestäjän vastuuksi. Pitää myös miettiä kenelle tapahtumaa järjestetään. Jos riittää, että ollaan vaan yhdessä eikä tehdä mitään muuta kuin rupatellaan juoman ääressä omatomisesti, niin kannattaa tehdä se selväksi. Jos halutaan että tarkoitus on johdetusti tutustuttaa ihmisiä toisiinsa, täytyy se miettiä miten se toteutetaan. Nyt ilmeisesti kummastakaan ei ollut riittävää selvyyttä, joka olisi kertonut potentiaalisille osanottajille mikä on homman nimi. Ne hiljaisimmat ja ujoimmat kompastui juuri tähän ja tunsivat pettymystä. Mutta onko se väärin. Ei ole. Mutta se on väärin että aletaan sättiä toisiaan siitä että tuo asian julki.

Eipäs nyt jeesustella siellä. Haamuraja on ollut aivan yhtä hyökkäävä omia kommenttejaan esittäessään vaikka onkin tehnyt sen omalla passiiviagressiivisella tavallaan ja pikkuisuuden taakse kätkeytyen näyttääkseen viattomalta ja häntä on monta kertaa huomautettu asiasta. Tämä ei ole ollut mitään yksipuolista kiusaamista vaan yhdenlaiseen agressioon on vastattu toisenlaisella agressiolla.

Minä en ole nähnyt puolustautumista hyökkäyksellä tai henkilökohtaisuuksiin menemisellä. Jos lähdetään antamaan järeää kritiikkiä (susia, savustamista, elitistejä, viestintuojan ampumista, apinalaumoja ja alfoja) niin on ainoastaan kohtuullista että syytetty oikaisee mielestään paikkansapitämättömät kohdat. Odottaisin että ihmiset työelämässä ja muutenkin toimivat juuri näin. Haamuraja on lähtenyt kommentoimaan muiden persoonia ja tekemään pitkälle meneviä oletuksia, mistä on aiheellisesti huomautettu. Uusien kävijöiden parempaan huomioimiseen on miitistä löytynyt halua, eikä itse asian esiintuominen ole ollut ongelma, vaan tapa jolla se on tehty.

Silloin kun aletaan torua "jeesustelusta" tai nimitellä ollaan menty henkilökohtaisuuksiin ja unohdettu miettiä miksi se kritiikki on osallistujilta tullut. Pitäs niellä ylpeys välittömästi kun virhe on tapahtunut ja kysyä vähintään itseltään, mitä olisi voitu tehdä toisin. Poteroitten kaivaminen ei ainakaan lupaa hyvää.

[Raippa]

Ulkopuolelta on mahdoton määrittää etukäteen mitä tapaamisissa tapahtuu ja samoinkin jo tässä kerran että kaikki miitit on juuri se näköisiä ja kokoisia kuin osallistujia on. Siitä on oikeastaan ihan turha vääntää kättä, ketä ne hyödyttää tai ketä ei. Ei niihin ole kukaan ketään pakottanut osallistumaan. Jos lähtee mukaan sillä mielin että aina voi tapahtua hyvää, niin sitä hyvää myös tapahtuu. Itse olen ainakin kokenut niin. Yllätyksiä tulee ja ne kuuluu asiaa. Liiallinen panostamine odotuksiin tuottaa usein vaan pettymyksiä.

[Draugo]

Se on hyvä että tuodaan monenlaisia näkemyksiä selvitä hankalista sosiaalisista tilanteista. Se on oikein. Mutta se ei ole korrektia että kun joku esittää kritiikkiä mielestään väärin toiminutta kohtaan, puolustus suoritetaan hyökkäyksellä ja henkilökohtaisiin loukkauksiin menemällä. Mikä tästä foorumista tekee erilaisen verrattuna arjen normaaleihin vuorovaikutustilanteisiin? Käyttäytyykö nämä samat henkilöt myös työelämässään samoin. Sietääkö työtoverit samanlaista käytöstä? Sietääkö pomot? Enpä usko. Eikö ole helpompaa niellä kiukku ja myöntää virheet sekä miettiä miten virheet ei toistu. Jatkossakin asiat menee pieleen jos mitään ei ole halua muuttaa. Sitä sanotaan myös järjestäjän vastuuksi. Pitää myös miettiä kenelle tapahtumaa järjestetään. Jos riittää, että ollaan vaan yhdessä eikä tehdä mitään muuta kuin rupatellaan juoman ääressä omatomisesti, niin kannattaa tehdä se selväksi. Jos halutaan että tarkoitus on johdetusti tutustuttaa ihmisiä toisiinsa, täytyy se miettiä miten se toteutetaan. Nyt ilmeisesti kummastakaan ei ollut riittävää selvyyttä, joka olisi kertonut potentiaalisille osanottajille mikä on homman nimi. Ne hiljaisimmat ja ujoimmat kompastui juuri tähän ja tunsivat pettymystä. Mutta onko se väärin. Ei ole. Mutta se on väärin että aletaan sättiä toisiaan siitä että tuo asian julki.

Eipäs nyt jeesustella siellä. Haamuraja on ollut aivan yhtä hyökkäävä omia kommenttejaan esittäessään vaikka onkin tehnyt sen omalla passiiviagressiivisella tavallaan ja pikkuisuuden taakse kätkeytyen näyttääkseen viattomalta ja häntä on monta kertaa huomautettu asiasta. Tämä ei ole ollut mitään yksipuolista kiusaamista vaan yhdenlaiseen agressioon on vastattu toisenlaisella agressiolla.

Minä en ole nähnyt puolustautumista hyökkäyksellä tai henkilökohtaisuuksiin menemisellä. Jos lähdetään antamaan järeää kritiikkiä (susia, savustamista, elitistejä, viestintuojan ampumista, apinalaumoja ja alfoja) niin on ainoastaan kohtuullista että syytetty oikaisee mielestään paikkansapitämättömät kohdat. Odottaisin että ihmiset työelämässä ja muutenkin toimivat juuri näin. Haamuraja on lähtenyt kommentoimaan muiden persoonia ja tekemään pitkälle meneviä oletuksia, mistä on aiheellisesti huomautettu. Uusien kävijöiden parempaan huomioimiseen on miitistä löytynyt halua, eikä itse asian esiintuominen ole ollut ongelma, vaan tapa jolla se on tehty.

Silloin kun aletaan torua "jeesustelusta" tai nimitellä ollaan menty henkilökohtaisuuksiin ja unohdettu miettiä miksi se kritiikki on osallistujilta tullut. Pitäs niellä ylpeys välittömästi kun virhe on tapahtunut ja kysyä vähintään itseltään, mitä olisi voitu tehdä toisin. Poteroitten kaivaminen ei ainakaan lupaa hyvää.

Jeesustelusta voidaan puhua myös silloin kun syytetään jostakin olemattomasta, oletetaan että toimitaan jollakin tavalla miten ei olla toimittu ja ollaan yleensäkkin ottaen olevinaan niin kaiken yläpuolella että voi jaella moraalisia tuomioitaan vapaasti. Jeesustelusta syyttäminen ei ole tässä tapauksessa ad hominem vaan aloitus viestille, ne varsinaiset perustelut tulee siellä jeesustelumaininnan jälkeen jos osaat niin pitkälle lukea.