Foorumin sukupuolijakauma

[IKRM]

Aivopieru. Vol I

Sillä on suuri merkitys, jos diagnoosin saajalla on oikeus vaatia miljoonan maksava sukupuolenkorjaushoito, lääkäreitä ohjeistetaan olemaan nuivia kirjoittamaan diagnoosia, koska se romuttais kunnan talouden ja olis monesta muusta pois.

Koskettaa myös itsemääräämisoikeuden vaatimista hyvin paljon, verorahoilla maksettu itsemääräämisoikeus on kiistanalainen asia.

IKRM

[Velma]

Hormonit vaatii reseptin, ja resepti vaatii diagnoosin.. eli ihan helpolla kaikki ei onnistu vaikka rahaa oliskin.

Ilmeisesti diagnoosi jo varmistaa sen että on oikeutettu vaatimaan monelaisia palveluja ilmaiseksi yhteiskunnan kustantamina?

IKRM

Se varmistaa sen että on oikeutettu saamaan tiettyjä palveluja. Samoin kun muutkin diagnoosit, esim masennus tms. Julkisen rahan käytöstä voi väitellä loputtomiin. Kuka on oikeutettu saamaan tukea valtiolta?.. vammaiset, fyysisesti sairaat, henkisesti sairaat, lapsi perheet, työttömät.. se oopperatalo josta köyhät aina marmattaa

Jos nyt rahoja aletaan laskea, niin oman kokemukseni mukaan ihmisten "tuottavuus" yhteiskunnalle paranee, kun työkyky ja toimintakyky näyttäis aika monella parantuvan, sitten kun on saanut tarvitsemiaan hoitoja. Niin, puhumattakaan siitä, että joillakin hoitamaton sukupuoliristiriita aiheuttaa päihdeongelmia, itsetuhoisuutta ja mielenterveyden haasteita. Joka tietenkin tulee yhteiskunnalle todella kalliiksi in the long run.

Ja nyt kumminkin eletään tämmöisessä yhteiskunnassa, jossa (tähän asti ainakin), on päätetty et maksetaan veroja, joista sitten tuetaan niitä, jotka sitä apua tarvitsevat. Ja toivottavasti eletään vielä pitkään, koska sen ansioista täällä on voinut sellaisetkin päästä elämässä eteenpäin, jotka ei ole syntyneet niin onnellisten tähtien alla.

[IKRM]

Jos nyt rahoja aletaan laskea, niin oman kokemukseni mukaan ihmisten "tuottavuus" yhteiskunnalle paranee, kun työkyky ja toimintakyky näyttäis aika monella parantuvan, sitten kun on saanut tarvitsemiaan hoitoja.

Ihan joka ainoassa asiassa pitää laskea rahoja, koska valtion kassa ei ole pohjaton ja jo nyt eletään pahasti velaksi.

Pointtina minulla oli, enemmänkin, että ehkä sen sijaan että vaatii diagnoosin saamisen helpottamista, kannattaiskin vaatia diagnoosin mahdollistamien asioiden vähentämistä, silloin diagnoosin saaminen helpottuis.


IKRM

[windmillsw]

Hormonit vaatii reseptin, ja resepti vaatii diagnoosin.. eli ihan helpolla kaikki ei onnistu vaikka rahaa oliskin.

Ilmeisesti diagnoosi jo varmistaa sen että on oikeutettu vaatimaan monelaisia palveluja ilmaiseksi yhteiskunnan kustantamina?

IKRM

Se varmistaa sen että on oikeutettu saamaan tiettyjä palveluja. Samoin kun muutkin diagnoosit, esim masennus tms. Julkisen rahan käytöstä voi väitellä loputtomiin. Kuka on oikeutettu saamaan tukea valtiolta?.. vammaiset, fyysisesti sairaat, henkisesti sairaat, lapsi perheet, työttömät.. se oopperatalo josta köyhät aina marmattaa

Jos nyt rahoja aletaan laskea, niin oman kokemukseni mukaan ihmisten "tuottavuus" yhteiskunnalle paranee, kun työkyky ja toimintakyky näyttäis aika monella parantuvan, sitten kun on saanut tarvitsemiaan hoitoja. Niin, puhumattakaan siitä, että joillakin hoitamaton sukupuoliristiriita aiheuttaa päihdeongelmia, itsetuhoisuutta ja mielenterveyden haasteita. Joka tietenkin tulee yhteiskunnalle todella kalliiksi in the long run.

Ja nyt kumminkin eletään tämmöisessä yhteiskunnassa, jossa (tähän asti ainakin), on päätetty et maksetaan veroja, joista sitten tuetaan niitä, jotka sitä apua tarvitsevat. Ja toivottavasti eletään vielä pitkään, koska sen ansioista täällä on voinut sellaisetkin päästä elämässä eteenpäin, jotka ei ole syntyneet niin onnellisten tähtien alla.

No tuottavuudessa hävitään ainakin jälkeläisten saanti

[Velma]

Hormonit vaatii reseptin, ja resepti vaatii diagnoosin.. eli ihan helpolla kaikki ei onnistu vaikka rahaa oliskin.

Ilmeisesti diagnoosi jo varmistaa sen että on oikeutettu vaatimaan monelaisia palveluja ilmaiseksi yhteiskunnan kustantamina?

IKRM

Se varmistaa sen että on oikeutettu saamaan tiettyjä palveluja. Samoin kun muutkin diagnoosit, esim masennus tms. Julkisen rahan käytöstä voi väitellä loputtomiin. Kuka on oikeutettu saamaan tukea valtiolta?.. vammaiset, fyysisesti sairaat, henkisesti sairaat, lapsi perheet, työttömät.. se oopperatalo josta köyhät aina marmattaa

Jos nyt rahoja aletaan laskea, niin oman kokemukseni mukaan ihmisten "tuottavuus" yhteiskunnalle paranee, kun työkyky ja toimintakyky näyttäis aika monella parantuvan, sitten kun on saanut tarvitsemiaan hoitoja. Niin, puhumattakaan siitä, että joillakin hoitamaton sukupuoliristiriita aiheuttaa päihdeongelmia, itsetuhoisuutta ja mielenterveyden haasteita. Joka tietenkin tulee yhteiskunnalle todella kalliiksi in the long run.

Ja nyt kumminkin eletään tämmöisessä yhteiskunnassa, jossa (tähän asti ainakin), on päätetty et maksetaan veroja, joista sitten tuetaan niitä, jotka sitä apua tarvitsevat. Ja toivottavasti eletään vielä pitkään, koska sen ansioista täällä on voinut sellaisetkin päästä elämässä eteenpäin, jotka ei ole syntyneet niin onnellisten tähtien alla.

No tuottavuudessa hävitään ainakin jälkeläisten saanti

Se on totta. Ja siksikin pakkosterilisaatio olisi poistettava. Sen lisäksi, että se on ihmisoikeusrikos.

[windmillsw]

Joo toki.
Mutta hormonihoitojen jälkeen tuskin on lisääntymiskykyinen. Mutta tuskin se on tarkoituskaan sitten enää, heh.

[Alexios]

Tämän ketjun joitakin postauksie lukiessa tulee mieleen tää:

Trans-ihmiset kohtaavat syrjintää, väkivaltaa ja murhia.
Cis-ihmiset valittaa siitä, että on olemassa sana "cis".

[onez]

Aivopieru. Vol I

Sillä on suuri merkitys, jos diagnoosin saajalla on oikeus vaatia miljoonan maksava sukupuolenkorjaushoito, lääkäreitä ohjeistetaan olemaan nuivia kirjoittamaan diagnoosia, koska se romuttais kunnan talouden ja olis monesta muusta pois.

Koskettaa myös itsemääräämisoikeuden vaatimista hyvin paljon, verorahoilla maksettu itsemääräämisoikeus on kiistanalainen asia.

IKRM

Varmaan aika paljon auttais se että sukupuolesta tulis ilmoitusasia, ja että niitä sukupuolia olis kolme. Monet ei tarvi mitään massiivisia sukupuolenkorjausleikkauksia, eikä välttämättä edes hormonihoitoa.. niistä pitkistä tutkimuksista puhumattakaan. Itselle esim riittäis se nimenvaihto ja kevyt hormonikokeilu. Ja sit tietty olis kiva jos virallisissa papereissa lukis sukupuolen kohdalla Muu, tai vaikka sit se Nainen jos vaihtoehtoja on vaan kaks .

Mutta nykyisellään se on valtava prosessi saada muutettua se sukupuolimerkitä. Ja esim hormonihoito on melkein pakko ottaa vastaan että se muutos on mahdollista, ja sit on tietty se sterilisaatio pakko vielä

Tietysti voi kysyä että mitä väliä sillä on mikä merkki siellä passissa on, mutta sillä on yllättävän paljon merkitystä oma itsen kannalta. Ja myös siltä kannalta miten tuntee kuuluvansa yhteiskuntaan. Itsellä on yks avaava kokemus kun olin terkkarilla ja hän soitti lääkärille kysyäkseen lisäneuvoja. Siinä hän sit kertoi lääkärille että "täällä on tällainen 36 vuotias mies...". Se mies sana särähti korvaan jotenkin tosi alkukantaisella tavalla ja tuntui hassulta ja väärältä. Se myös tuntui masentavalta että yhteiskunnan silmissä oon jotain muuta kun oikeasti koen olevani. Ja se teki sellaisen fiiliksen että oon tietyllä tapaa ulkopuolinen, en sovi rattaisiin .

Tollaisiin kokemuksiin on aika vaikea samaistua jos ei ole itse ollut vastaavassa tilanteessa. Itsekin oon ennen ajatellut että mitä väliä sillä passin merkinnällä on. Mutta kantapään kautta on sit saanut itse kokea että sillä on yllättävänkin paljon merkitystä.


no joo, mikähän tän keskustelun aihe oli ... määritelmistä se kai lähti. Mun mielestä mitä enemmän määritelmiä on sen parempi, koska silloin ihmiset sokeutuu niille eikä ketään enää jaksa kiinnostaa koko aihe.. jokainen on mitä on

[Viridian]

Tämän ketjun joitakin postauksie lukiessa tulee mieleen tää:

Trans-ihmiset kohtaavat syrjintää, väkivaltaa ja murhia.
Cis-ihmiset valittaa siitä, että on olemassa sana "cis".

Tätä lukiessa tulee mieleen tämä:

Suomessa ei ole viime aikoina ( onko koskaan?) uutisoitu murhia, joissa motiivina olisi uhrin trans-ihmisyys. Ja kun vähän googlailin, ne maailmalla tapahtuneet murhat asettuvat paikkoihin, joissa ei ihmisoikeudet ole muutenkaan häävit.

Suomessa toki murhataan, syrjitään ja pahoinpidellään ihmisiä kaiken aikaa. Murhat eivät käsittääkseni ole yleensä johtuneet uhrin sukupuolesta, oli se sitten mikä tahansa. Paitsi tietysti välillisesti, raiskauksen yhteydessä tapetuista saattaapi olla yliedustus ihan tavallisia naisia, ryyppykaverien kahinoissa taas miehiä (mutua).

Jos aina haetaan vertailu maailmalta, niin samalla logiikalla voisin väittää, että olen itse vaarassa vaikkapa joutua pakkoavioliittoon tai saada happoa kasvoilleni jos kieltäydyn vonkaamisesta, joten sillä perusteella voin alkaa kutsua jotain itsestäni eroavaa enemmistöä haluamallani nimellä. Ja mikä parasta, näiden vääryyksien takia se enemmistö joutuisi nielemään uuden nimensä.

Mutta saahan sillä sitä vastakkainasettelua ja oman sädekehän kiillotusta harrastettua, eli ehkä kaikista homma menee tosiaan just näin.

Jos tuo cis-juttu tai siitä ärhentely vaikuttaa ihmeelliseltä. Siis se, että miksi kaikki aiemmin miehiksi ja naisiksi itsensä määrittäneet eivät ota heti onkeensa, ja ala käyttää trans- yms ihmisten sivuilta löytyvää sanaa. Sivulta, jolta löytyvät sanat eivät kuulemma loukkaa ikinä kohdetta. Niin vaikka jotkut tämän ketjun kirjoittajat pitävät sitä vain osoituksena epäsuvaitsevaisuudesta ja vanhanaikaisuudesta ja muusta epämuodikkaasta, niin valaisen vielä.

Esimerkki: Minusta on sääli ja väärin, että mustia on kaapattu aikoinaan orjiksi valkoisten toimesta ja jne. Minusta on normaalia, että mustat kertovat esimerkiksi, että eivät halua itseään kutsuttavan neekereiksi, ja kutsun sitten heitä millä nimellä kukin haluaa. Tämä jos aiheeseen tulee tarvetta, yleensähän naamakkain ollessa ei tarvitse rotuja sen kummemmin määritellä eikä nimityksillä ole merkitystä.

Mutta jos nyt minulle kerrottaisiin, että en saa enää määritellä omaa rotuani valkoihoiseksi, jos joku sitä sattuu kysymään, vaan pitää käyttää mustien keksimää sanaa esim. vaikkapa "epä-musta" kuvaamaan itseäni, tai muuten he loukkaantuvat. Niin minusta ne menneet vääryydet, joita joku joskus jossain tehnyt, eivätkä nykyisetkään vääryydet, ne eivät oikeuta sellaiseen, ja kutsuisin itseäni edelleen ihmiseksi, naiseksi, ja jos jotain se rotu kiinnostaa, valkoihoiseksi.

Sitäpaitsi epäilen, että jossain kohtaa homma menee muutenkin siihen, että vähän yksi ja toinen alkaa säätämään itseään hormoneilla. Kyllähän vanhanakin pysyy lihakset paremmin kunnossa miehillä jos vetää jotain, testosteronivajeeseen tai korvaamaan iän tuomaa luonnollista vähenemää. Ja suuri osa naisista hoitelee luonnollista vaihdevuosivaihettaan hormoneilla, koska ei halua olla siinä kehossa mitä luonto heille sinä ikäkautena muuten tarjoaisi...

Pian alkaa olla vaikeampaa perustella, miksi ei halua puuttua systeemiin ellei ole pakko, miksi ei värjää harmaita piiloon tai osta tissejä kun omat on ympäristön mielestä liika mitättömät, tai tai. Eli tarvetta olisi monimuotoisempaa olemista ymmärtävälle ympäristölle, käytännössä tulee vaan uusia mahdollisuuksia upota muottiin ja vähentää kirjavuutta. Ja myös enemmistöllä, tai niillä vähemmistöillä joita on eniten, on edelleen ongelmia itsensä, ja sosiaalisen ympäristönsä ja yhteiskunnan kanssa, koskaan ei päästä tilaan, missä jokainen olisi joka hetki juuri niin kuin haluaa olla, itsemääräämisoikeudet tapissa, ja vastuu muista niin pieni, ettei vaikuta omaan olemiseen. Siihen ei pääse naisena, eikä miehenä, eikä naiseksi tai mieheksi korjattuna, eikä systeemin ulkopuolelle sukupuolen puolesta asettuneena. Elämä on niin harmillisen monimutkaista.

Vir

ps. täällä Suomessa en ole pelännyt lähiympäristöni erilaisissa prosessivaiheissa olevien ihmisten tulemista murhatuiksi, mutta olen surrut heidän tulevaa lapsettomuuttaan, jos haluaa viedä prosessin loppuun asti. Joten siksi keskitän paukkujani siihen, enkä itseni syyllistämiseen siitä, että jossain banaanivaltiossa murhataan transihmisiä. Joku muu ehkä näkee asian toisin, ja siksihän nämä foorumit ovat, saadaan haukkua toisiamme ymmärtämättömiksi paskiaisiksi.

[Kettu vinossa]

Tämän ketjun joitakin postauksie lukiessa tulee mieleen tää:

Trans-ihmiset kohtaavat syrjintää, väkivaltaa ja murhia.
Cis-ihmiset valittaa siitä, että on olemassa sana "cis".

Kaikkia maailman ihmisiä kohdellaan paskasti, kuulutpa mihin ryhmään tahansa. Syynä voi olla seksuaalinen tai sukupuolinen erilaisuus, mutta myös köyhyys, rikkaus, työttömyys, kodittomuus, tahallinen tai tahaton lapsettomuus, yksinäisyys, älykkyys, mielipiteet, eettiset kannanotot, ulkonäkö, vaatteet, paino, ikä, ihonväri, uskonto, uskonnottomuus, kansalaisuus, poliittinen suuntaus, harrastukset, henkiset tai fyysiset sairaudet, henkinen tai fyysinen vammaisuus, jne. Myös cis-sukupuolinen voi joutua lukuisiin ongelmiin vain sukupuolensa takia. Aina löytyy syy syrjiä, pahoinpidellä tai murhata.

“You can be the ripest, juiciest peach in the world, and there's still going to be somebody who hates peaches.”
- Dita Von Teese

“Nobody dies a virgin... Life fucks us all.”
- Kurt Cobain

[IKRM]

Tämän ketjun joitakin postauksie lukiessa tulee mieleen tää:

Trans-ihmiset kohtaavat syrjintää, väkivaltaa ja murhia.
Cis-ihmiset valittaa siitä, että on olemassa sana "cis".

Tämän kaltaisista valheellisista, provosoivista ja älyttömistä viesteistä on puhtaasti vain haittaa trans-ihmisille.

Sen sijaan tässäkin ketjussa on useampi mies- ja naissukupuolinen yrittänyt antaa hyviä ohjeita joilla trans-ihmiset vois helpottaa omaa sopeutumistaan yhteiskuntaan.

Ilmeisesti niitä ei kaikki trans-ihmiset ja muut heidän puolellaan sotaa yhteiskuntaa käyvät halua ottaa kuuleviin korviinsa.

IKRM

[Alexios]

Kaikkia maailman ihmisiä kohdellaan paskasti, kuulutpa mihin ryhmään tahansa. Syynä voi olla seksuaalinen tai sukupuolinen erilaisuus, mutta myös köyhyys, rikkaus, työttömyys, kodittomuus, tahallinen tai tahaton lapsettomuus, yksinäisyys, älykkyys, mielipiteet, eettiset kannanotot, ulkonäkö, vaatteet, paino, ikä, ihonväri, uskonto, uskonnottomuus, kansalaisuus, poliittinen suuntaus, harrastukset, henkiset tai fyysiset sairaudet, henkinen tai fyysinen vammaisuus, jne. Myös cis-sukupuolinen voi joutua lukuisiin ongelmiin vain sukupuolensa takia. Aina löytyy syy syrjiä, pahoinpidellä tai murhata.

"Mutku myös valkoisia lihaa syöviä heteromiehiä syrjitään! Olkaa nyt hiljaa omista ongelmistanne!"

Hyvin yleinen ja aina yhtä epärehellinen vastaus, kun puhutaan johonkin vähemmistöryhmään kohdistuvista ongelmista.

Toinen yleinen ja aina yhtä naurettava vastaus on valkoisten heteromiesten ohjeet siitä, miten trans-ihmisten tulisi sopeutua yhteiskuntaan.

[Juuttisetä]

Kaikkia maailman ihmisiä kohdellaan paskasti, kuulutpa mihin ryhmään tahansa. Syynä voi olla seksuaalinen tai sukupuolinen erilaisuus, mutta myös köyhyys, rikkaus, työttömyys, kodittomuus, tahallinen tai tahaton lapsettomuus, yksinäisyys, älykkyys, mielipiteet, eettiset kannanotot, ulkonäkö, vaatteet, paino, ikä, ihonväri, uskonto, uskonnottomuus, kansalaisuus, poliittinen suuntaus, harrastukset, henkiset tai fyysiset sairaudet, henkinen tai fyysinen vammaisuus, jne. Myös cis-sukupuolinen voi joutua lukuisiin ongelmiin vain sukupuolensa takia. Aina löytyy syy syrjiä, pahoinpidellä tai murhata.

"Mutku myös valkoisia lihaa syöviä heteromiehiä syrjitään! Olkaa nyt hiljaa omista ongelmistanne!"

Hyvin yleinen ja aina yhtä epärehellinen vastaus, kun puhutaan johonkin vähemmistöryhmään kohdistuvista ongelmista.

Toinen yleinen ja aina yhtä naurettava vastaus on valkoisten heteromiesten ohjeet siitä, miten trans-ihmisten tulisi sopeutua yhteiskuntaan.

Edustatko itse trans-ihmistä? Vai onko tuokin vain mutua kuten sillä heterolla cis miehelläkin?
Koetko eroavasi jotenkin oleellisesti (jos olet hetero cis mies) ja olevasi paremmin perillä asiasta kun noin kommentoit?

[stoge]

Stoge, eli jos ei voi synnyttää omaa biologista lasta niin sellasta ei pitäis voida laittaa alullekaan? Miksi pitäisi ottaa ihmisiltä pois mahdollisuus biologiseen jälkikasvuun, jos he eivät voi ns. luonnollisellla tavalla sitä hankkia?

Koska jos on mies josta tulee nainen niin nainen ei voi siittää lasta ja jos voi niin se on mies.
Koska jos on nainen josta tulee mies niin mies ei voi synnyttää lasta ja jos voi niin se on nainen.

Lisääntyminen/lapset yleensäkin on se ainoa kompastuskivi joka erilaisissa trans asioissa mua häiritsee.
Aikuiset ihmiset tehköön miltä tuntuu sen mukaan haluavat.

Jos kuvioihin tulee lapsia niin asiat muuttuvat täysin.

Ne transut/homot joiden kanssa itse joskus keskustellut vähän enemmän ja jotka ovat valinneet lapsettoman tien
kaikki kertovat sen pääasiallisesti johtuvan siitä, että se paska jonka he ovat itse joutuneet kokemaan,
he eivät halua sen siirtyvän lastensa koettavaksi sen vuoksi mitä he itse ovat.

Toisinsanoen, koska nyky maailmassa (olkoon se nyt mistä tahansa johtuvaa) on suuri riski että "poikkeavien"
lapset saavat aivan helvetisti paskaa niskaansa esim. koulussa, niin riskin vastuu tästä on vanhemmilla.

Oliks tarpeeks sekavaa ? 

[Alexios]

Edustatko itse trans-ihmistä? Vai onko tuokin vain mutua kuten sillä heterolla cis miehelläkin?
Koetko eroavasi jotenkin oleellisesti (jos olet hetero cis mies) ja olevasi paremmin perillä asiasta kun noin kommentoit?

Mun kommentointi ei ole muuta kuin kehotus kuunnella trans-ihmisiä kun he puhuvat ongelmistaan, eikä laatia heille ohjeita miten heidän tulisi toimia.