Subin käytös?

[Guide-Master]

Pitäisi kuitenkin ymmärtää myös "uuden koulun" tyyppejä ja heidän tapaansa olla.

Minkälainen tämä new school -tapa olla on?

IKRM

Tämä varmaan on niitä jotka eivät edes ole vanhasta koulukunnasta ottaneet selvää, eli eivät oikein ymmärrä korostettuja käytössääntöjä, vaan haluavat käytöksen mukailla mieluiseksi. No tietenkin perehtyminen on aina vaikeata yleissivistyksen laajentumista, jota ei vain jakseta tylsän ajattelutyön takia tehdä.

Eli uusikoulukunta yleensä varmaankin merkitsee sitä että valitaan sekä itseltä että myös toiselta vähemmin. Jolloin jäljelle jää vain se mitä ollaan☺

[Xpyx]

Pitäisi kuitenkin ymmärtää myös "uuden koulun" tyyppejä ja heidän tapaansa olla.

Minkälainen tämä new school -tapa olla on?

IKRM

Tämä varmaan on niitä jotka eivät edes ole vanhasta koulukunnasta ottaneet selvää, eli eivät oikein ymmärrä korostettuja käytössääntöjä, vaan haluavat käytöksen mukailla mieluiseksi. No tietenkin perehtyminen on aina vaikeata yleissivistyksen laajentumista, jota ei vain jakseta tylsän ajattelutyön takia tehdä.

Eli uusikoulukunta yleensä varmaankin merkitsee sitä että valitaan sekä itseltä että myös toiselta vähemmin. Jolloin jäljelle jää vain se mitä ollaan☺

Tässä varmaan  viitataan korkean protokollan käytössääntöjä ja sisäsyntyistä tiukkaa hierarkiaa korostavaan mallin (mulla ei oo tähän suomalaisia termejä, ja en edes tiedä onko niitä: old guard slavery, high protocol), jota esim New Yorkin ensimmäinen "virallinen", lähinnä homopainoitteinen porukka harrasti (mitä voi siis periaatteessa virallisesti pitää BDSM-liikkeen syntynä, vaikka ei kummiskaan BDSM:n syntynä, tietenkään). Siinä ihan alkuperäisessä mallissa oli todella paljon ihan selkeää hyväksikäyttöä ja ihmisten huonoa kohtelua, kuten nyt voi määritelmästä olettaakin. Lähdettiin oletuksesta, että alistuvalla ei ole esim mielipidettä, ja he ovat käytännössä omaisuutta.

Uusi kunta taas on käytännössä niinkin uutta kuin 60-luvulta, joten ei se nyt ihan uutta ole sekään. Se käytännössä vaan tarkoittaa - kaikkea muuta. Tässä tuli mukaan konsensuaalisuus, tasa-arvoisuus (sekä alistuva että dominoiva ja kaikki siltä väliltä ovat tasa-arvoisia paitsi niinä hetkinä kun he ovat yhdessä toisin sopineet). Tämä on tehnyt BDSM:stä sen upean, laaja-alaisen, aidosti positiviisen seksuaalisen suuntauksen joka tuomitsee hyväksikäytön ja ihmisten huonon kohtelun - sen mitä se nyt on.

Yksi mikä tässä kommentissa tökki on se sieltä kuultava oletus, että "pitäisi olla ottanut selvää" asioista ja koska ei ole otettu, sitten valitaan tämä "huonompi" uusi malli. Ei. Ei ole mikään pakko ottaa selvää mitään. Käytännössä useimmat pervot luonto ajaa BDSM:n puuhun siinä missä tavallisemmatkin tikanpojat, ja kuten vaniljaisemmatkaan paneskelijat, meidän ei tarvitse käydä mitään historianluentoja nauttiaksemme siitä mitä teemme. Se, mikä itsestä tuntuu sen suhteen hyvältä, riittää aivan mainiosti. JOS historian- ja teoriantutkiminen sitten alkaa kiinnostaa jossain vaiheessa jos iloiselta asioiden aukkoihin tunkemiselta ja läimimiseltä ehtii, niin se on oma juttunsa, ja sieltä voi tietenkin löytää kaikenlaista. Itseä oppi ei kiinnostanut ensimmäiset vuodet lainkaan ja se on tarttunut mukaan vuosi vuodelta vähitellen.

Old guard -meininki elää edelleen, ja se korostaa käyttäytymissääntöjä, hierarkiaa alistuvien ja ylempien välillä ja sen sellaista. Se on ihan tervettä BDSM:ää siinä missä uudemmatkin mallit (oikein tehtynä), mutta sanoisin että kyllä tuolla puolella on edelleen eniten ongelmia siinä, kohdellaanko ihmisiä oikein, ja eniten ongelmia konsensuaalisuuden kanssa.

Itse olen hyvin old guard slavery ja high protocol -orientoitunut, ja hieman harmittaa, että useimmissa skeneissä tämän harrastajat ovat vähemmistö, ja sitten isoimmissa skeneissä tähän erikoistuneet alajaostot tuppaavat olemaan vähän ankeita (minun mielestäni). Mutta ehkä se onkin tasapainon vuoksi parempi, että kaikki suuntaukset pyörivät yhdessä ja tasapainottavat toisiaan.

[Chmlnidae]

Skene täynnä wannabe psykoterapeutteja.

Se varmasti johtuu siitä, että täällä on niin valtavasti ihmisiä, jotka tarvitsis kipeästi psykoterapeutin palveluja.

Kysynnän ja tarjonnan -laki.

IKRM

Varmasti on.
Ja samaan aikaa täällä ihmiset, kenellä ei ole minkään valtakunnan pätevyyttä hoitaa niitä ihmisiä, jotka tarvitsisivat ammattia-apua, huutelee ohjeitaan. Noinkohan tekevät enemmän haittaa kuin hyötyä.

Mielipiteitä saa kirjoittaa ja tällaisessa paikassa missä kommunikaatio perustuu sanoihin on jopa suotavaa kirjoittaa jotain.

Sen mitä lukee ei kuitenkaan ole pakko kenenkään sisäistää/noudattaa.

Varsin ymmärrettävää, että ns. varmat mielipiteet nostavat pienen agression pintaan. Ne ovat kuitenkin vain mielipiteitä. Niinkin voi olla mutta saattaa se olla myös toisin.

Lady Whipin kaa aika samoilla linjoilla.
Tää on keskustelusaitti, ei mikään avohoitoyksikkö. Jos joku sellaiseksi luulee niin toivottavasti läheisistään löytyy joku joka osaa auttaa.
Mä ainakin psykoon just niin täysillä ku sialu siätää. Jos joku ei kestä ni eston voi napsauttaa päälle. Se on ihan simppeli juttu.
Hirveästi en koe tarvetta ruveta perustelemaan omia sanomisiani. Jotkut tykkää jotkut ei. So. Elämä on.

[IKRM]

 Eli uusikoulukunta yleensä varmaankin merkitsee sitä että valitaan sekä itseltä että myös toiselta vähemmin. Jolloin jäljelle jää vain se mitä ollaan☺

Näin oletan. Kukaan ei ole mitään, keneltäkään ei vaadita mitään, kukaan ei tee mitään muuta kuin mitä itseä sattuu juuri sillä hetkellä huvittamaan, jos nyt ylipäänsä mikään huvittaa, eikä kenestäkään koskaan tule yhtään mitään.

Onnistuminen elämässä vaatii ponnisteluja, ja sitä että arvostaa asioita ja ihmisiä, eikä aina vaan huuda kovaan ääneen; minä minä minä minä minä..

Sitä kautta oppii arvostamaan itseään ja omia ponnistelujaan.

IKRM

[Athene]

Poistin tästä muutamat viestit.

Pidetään KAIKKI henkilökohtaisuuksiin menevät piikkitelyt poissa. Tämää koskee kaikki, sekä dominoivia että alistuvia, miehiä ja naisia. Aikuisilla ihmisillä on ymmärtääkseni taito keskustella myös yleisellä tasolla.

Herkkähipiäisyys ei myöskään ole foorumeilla plussaa eikä piilomerkityksiä aina ole tarvis etsiä.

Jos jollakin on kättä väänettävä ja väliä selvitettävä, ylsityisviestittely on siihen sopiva kanava.

Athene

[Xpyx]

Poistin tästä muutamat viestit.

Pidetään KAIKKI henkilökohtaisuuksiin menevät piikkitelyt poissa. Tämää koskee kaikki, sekä dominoivia että alistuvia, miehiä ja naisia. Aikuisilla ihmisillä on ymmärtääkseni taito keskustella myös yleisellä tasolla.

Herkkähipiäisyys ei myöskään ole foorumeilla plussaa eikä piilomerkityksiä aina ole tarvis etsiä.

Jos jollakin on kättä väänettävä ja väliä selvitettävä, ylsityisviestittely on siihen sopiva kanava.

Athene

Kiitos! Katsoin itsekin että omakin viestini ois voinut osoittaa parempaa harkintaa, vaikka tarkoitus olikin vain puolustaa mielestäni epäreilun kommentoinnin kohdetta. Kiittää, kumartaa ja poistuu takavasemmalle. 

[Ms. M]

Lienee parasta, että poistun minäkin takavasemmalle tästä. En koe mielekkääksi keskustella asiasta, kun "vastapuoli" menee henkilökohtaisuuksiin heti. Kiitos vaan ylläpidolle siivouksesta. Olisi saanut vaan siivota pari kommenttia enemmän.

[Normandie]

Kyky provosoida on taito sinänsä, mutta taito olla provosoitumatta onkin paljon hankalampaa.

[Chmlnidae]

Kyky provosoida on taito sinänsä, mutta taito olla provosoitumatta onkin paljon hankalampaa.

Se itseasiassa ei ole kovin vaikeata. Täytyy vain tajuta että ihminen hallitsee ihan itse ajatuksensa, ja myös sitten sitä kautta tunteensa, asenteensa ja mielialansa. Ja sitä kautta lopulta ympäristönsä. Treenaamista - tuon oivalluksen jälkeen - se kyllä voi vaatia.

Olen sitä mieltä että voi kirjoittaa aivan mitä haluaa. Myös henkilökohtaisia, ja sellaista mikä on sääntöjen vastaista (tai vaikka rikkoa lakia, jos haluaa) mutta se mikä on oleellista että on tietoinen e t u k ä t e e n mitä tekee. Eli on kyse valinnasta. Silloin ottaa vastuun omista sanoista ja teoista. Joskus sääntöjä on tarpeen rikkoa ihan sen vuoksi vain että haluaa vaikuttaa joko johonkuhun tai johonkin. Olen rikkonut monta kertaa sääntöjä. Mutta sitten kun seuraukset tulee ylläreinä niin rupean huolestumaan, sillä silloin homma ei ole itselläni hanskassa. Ja oma elämä on hyvä pitää omissa näpeissä   

[Feird]

Kyky provosoida on taito sinänsä, mutta taito olla provosoitumatta onkin paljon hankalampaa.

se kyllä näyttää pitävän paikkansa, toisaalta tuohan sekin jotain viihdearvoa näihin keskusteluihin kun katsoo porukan provosoitumista..

[Solitaire]

Kohteliaisuuteen, kunnioitukseen ja itsensä tuntemiseen tiivistäisin käytöksen - niin subin kuin D:n osalta. Se, että toimitaanko näin nyt onkin eri juttu. Tästä toiminnan muuttumisestahan kertoo käyty keskustelu enemmistön aktivoitumisesta ja eroavaisuuden syventymisestä. Muistan ajan menneiltä vuosikymmeniltä chatissa, jolloin tilanne oli selkeä. Subit (niin mies kuin nais) pyysivät aina lupaa aloittaa keskustelu. Vastaamiseen tai vastaamattomuuteen liittyi peruste ja säännöt tehtiin selväksi. "Pannoittaminen" tuotiin myös selkeämmin esille jo subin nimimerkissä (esim D:n nimenä Herra ja subin nimenä Herran_sub), ja tätä toiset D:t myös kunnioittivat eivätkä "vehdanneet" subien kanssa.

Kinky 

[Normandie]

Kyky provosoida on taito sinänsä, mutta taito olla provosoitumatta onkin paljon hankalampaa.

se kyllä näyttää pitävän paikkansa, toisaalta tuohan sekin jotain viihdearvoa näihin keskusteluihin kun katsoo porukan provosoitumista..

Tuokin pitää kyllä paikkansa ...

[submit]

Kohteliaisuuteen, kunnioitukseen ja itsensä tuntemiseen tiivistäisin käytöksen - niin subin kuin D:n osalta. Se, että toimitaanko näin nyt onkin eri juttu. Tästä toiminnan muuttumisestahan kertoo käyty keskustelu enemmistön aktivoitumisesta ja eroavaisuuden syventymisestä. Muistan ajan menneiltä vuosikymmeniltä chatissa, jolloin tilanne oli selkeä. Subit (niin mies kuin nais) pyysivät aina lupaa aloittaa keskustelu. Vastaamiseen tai vastaamattomuuteen liittyi peruste ja säännöt tehtiin selväksi. "Pannoittaminen" tuotiin myös selkeämmin esille jo subin nimimerkissä (esim D:n nimenä Herra ja subin nimenä Herran_sub), ja tätä toiset D:t myös kunnioittivat eivätkä "vehdanneet" subien kanssa.

Kinky 

Ideaalitapauksessa oli ja on vieläkin näin. 

Itsellä tosin on tuota kinky-chat historiaa kylläkin vasta vuodesta 2005, mutta kyllä silloinkin ihan yhtä lailla vonkailtiin toisten subeja ja toisinkin päin. "Markkinat" on pienet, joten toisen omakin voi houkuttaa. Ei kinkyt sen eettisempiä taida olla kuin vaniljatkaan

[IKRM]

Kyky provosoida on taito sinänsä, mutta taito olla provosoitumatta onkin paljon hankalampaa.

Old School -tyylisuunnassa provosoitumattomuutta on aina arvostettu kovasti, on mahdollista ettei new school -tyylisuunta pidä sisällään tätäkään tapaa, voi jopa olla että niissä piireissä provosoitumista arvostetaan ja kunnioitetaan.

En osaa sanoa, en tunne kyseistä tyylisuuntaa kovinkaan hyvin, ehkäpä joku sen edustajista voisi ainakin tältä osin avata tyylisuuntansa saloja. Uskoisin asian kiinnostavan muitakin kuin Minua.

IKRM

[misuli_n]

Kohteliaisuus ja toisen ihmisen kunnioitus kuuluu minusta sekä subille että Domille.
Mietin myös, että jokainen sub/Dom on oma yksilönsä, vaikka kuuluisi mihinkä old school tai muuhun ryhmään.

Minulla oli aikoinaan subisisko, joka antoi minulle ohjeeksi: ole oma itsesi.

Toisaalta subin käytös kehittyy siten mihin hänen Dominsa ohjaa.