Dominoivan miehen ja masterin ero?

[Blondie77]

Itse olen ymmärtänyt että "master" on arvo joka ansaitaan, eli käytännössä hän on dominoiva mies jolla on joku alistettavana, joku joka kutsuu häntä masteriksi. Hän on pelkkä "dominoiva mies" heille, jotka eivät ole sessiosuhteessa hänen kanssaan.

Näin itsekin asian mieltäisin ja myös Juutilla oli pointti subin "ohjaamisen" suhteen..
En näe, että Masteriuden toteutumiseen tarvitsisi olla ns. omistajuussuhde
Itselle tuo pannoituskin oli todella kova juttu ja vertaan sitä "oikean elämän" kihlautumiseen (olen ollut vain kerran kihloissa ja edes lasteni isän kanssa 14 vuoden suhteessa ei menty kihloihin .. Sitoutumisen merkki siitä, että minä haluan olla Masterini arvoinen ja vastaavasti hän haluaa sitoutua minuun.. Ja sitä kautta kumpikin on valmiita panostamaan suhteen eteen.. Ilman että ns. omistajuutta on "merkitty".

[submit]

Mulle master on "vanhan liiton protokollaa" kannattava ja käyttävä mies. Dominoiva mies taasen sisältää MYÖS ns. luomudeet, jotka eivät ole kiinnostuneita protokollista eivätkä teorioista/oppikirjoista.

[Alexios]

Ite näen ton Masterin kokonaisvaltaisempana kuin pelkän Domin. Domi alistaa ja "hyödyntää" sitä subiaan, Masteri ohjailee subia oikeaan suuntaan ihan ihmisenä kehittymisen suhteen. Kenties elämäntaparemonttina, huonojen tapojen kitkemisenä...kyllä tuo nimike siis ansaitaan ja tuossa on "omistuksessa" kai se subi jos niin tahtoo sanoa.

Mikä on sitten sellainen dominoiva, joka ei pidä subinsa elämäntapoja huonoina vaan rohkaisee häntä olemaan ja kehittymään sellaisena kuin hän on?

[Underworld]

En tajua näistä mittään. T pornoileva ei-alistuva yleis-kinky

[Isrika]

Ite näen ton Masterin kokonaisvaltaisempana kuin pelkän Domin. Domi alistaa ja "hyödyntää" sitä subiaan, Masteri ohjailee subia oikeaan suuntaan ihan ihmisenä kehittymisen suhteen. Kenties elämäntaparemonttina, huonojen tapojen kitkemisenä...kyllä tuo nimike siis ansaitaan ja tuossa on "omistuksessa" kai se subi jos niin tahtoo sanoa.

Just tämä on se, miten mä mä erottelen domin ja masterin. Dominoiva on luonteenlaatu.
"Mikä on sitten sellainen dominoiva, joka ei pidä subinsa elämäntapoja huonoina vaan rohkaisee häntä olemaan ja kehittymään sellaisena kuin hän on?"
Voi yhtä hyvin olla master, pointti on siinä kehityksessä ja kannustuksessa. Juuttiksen mainitsemat olivat vain esimerkkejä.

Tuolla joku mainitsi top ja bottom termit, mulle ne on suomeksi kääntynyt omaan käyttöön tekijä ja kohde. Lisäksi siitä puhuttiin, että termit menee sekaisin, niin mulle ne on jotenkin jääneet päähän näin:

Master/Mistress - slave (kokonaisvaltaisempaa, "omistamista")
Dom/Domme - sub (sessiointia, "kevyempi" suhde edelliseen verrattuna)
Sadist - masochist (tasavertaiset sessioissa, tekijä ja kohde)

[Salix]

Kuten Mr. Inathu tuolla ketjun alussa totesi nuo termit ovat maailmalla vakiintuneet, mutta kaikin mokomin määritellään ne uusiksi sekaannusten välttämiseksi 

"In BDSM, Master/slave or M/s is a relationship in which one individual serves another in an authority-exchange structured relationship. Unlike Dominant/submissive structures found in BDSM in which love is often the core value, service and obedience are often the core values in Master/slave structures.[1] The participants may be of any gender or sexual orientation. The relationship uses the term "slave" because of the association of the term with ownership rights of a master to their slave's body, as property or chattel. While male "masters" will usually be referred to as "Master," whether or not female Masters are referred to as "Master" or "Mistress" may depend upon whether they identify as following the "Leather" or BDSM path.[1]:27-30"

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Master/slave_(BDSM)

[Stylos]

Kuten Mr. Inathu tuolla ketjun alussa totesi nuo termit ovat maailmalla vakiintuneet, mutta kaikin mokomin määritellään ne uusiksi sekaannusten välttämiseksi 

Taitaapa sitä maailmalla, ihan kuin Suomessakin, olla lähes yhtä monta määritelmää kuin määrittelijääkin, varinkin "arkikielessä".  Kuten esim. tässä huomioidaan http://http://www.submissiveguide.com/encyclopedia/master/

[Blondie77]

Ite näen ton Masterin kokonaisvaltaisempana kuin pelkän Domin. Domi alistaa ja "hyödyntää" sitä subiaan, Masteri ohjailee subia oikeaan suuntaan ihan ihmisenä kehittymisen suhteen. Kenties elämäntaparemonttina, huonojen tapojen kitkemisenä...kyllä tuo nimike siis ansaitaan ja tuossa on "omistuksessa" kai se subi jos niin tahtoo sanoa.

Mikä on sitten sellainen dominoiva, joka ei pidä subinsa elämäntapoja huonoina vaan rohkaisee häntä olemaan ja kehittymään sellaisena kuin hän on?

Juuttihan on otti vain esimerkkinä esiin.. En ymmärrä miksi pitää negaation kautta kyseenalaistaa "nimikettä".. Jos konsensuaalisuuden nimissä todetaan, että on jotain "parannettavaa" niin juuri tukemalla ja rohkaisemalla Master on rinnalla tukemassa/rohkaisemassa "kasvua", muutenhan Master tukee ja rohkaisee subia elämässä parhaaksi katsomallaan tavalla (ja yhteisillä pelisäännöillä).. Ja kai meissä subeissa on muutakin kuin vain huonojen tapojen pois kitkemistä 

[Leikkisa]

Tuolla joku mainitsi top ja bottom termit, mulle ne on suomeksi kääntynyt omaan käyttöön tekijä ja kohde. Lisäksi siitä puhuttiin, että termit menee sekaisin, niin mulle ne on jotenkin jääneet päähän näin:

Master/Mistress - slave (kokonaisvaltaisempaa, "omistamista")
Dom/Domme - sub (sessiointia, "kevyempi" suhde edelliseen verrattuna)
Sadist - masochist (tasavertaiset sessioissa, tekijä ja kohde)

Itsekin olen käsittänyt termit hyvin lähelle tällä tavalla. Slave antaa itsestään enemmän kuin sub toisen hallittavaksi. Rajat sitten laajemman ja kapeamman valtasuhteen välillä ovat sitten hyvinkin veteen piirrettyjä viivoja ja mitä ne kenellekin tarkoittavat. Itse koen itseni subiksi juuri sen vuoksi, että valta-asetelman rajat pyörivät pääasiassa juuri D:n ja s:n välisinä keskinäisissä asioissa. Jos kyseessä olisi laajemmalle vietyä hallintaa, olisi kyseessä ehkäpä enemmän orjamainen suhde, joka ulottuisi myös seksuaalista puolta laajemmaksi kontrolliksi.

Top ja bottom ovat sitten juuri niitä tekijä-kohde-suhteita ilman erityisiä valta-asetelmia. Vastaavasti kuin sadistin ja masokistin välillä ei välttämättä ole minkäänlaisia valtasuhteita.

[Madam]

Ite näen ton Masterin kokonaisvaltaisempana kuin pelkän Domin. Domi alistaa ja "hyödyntää" sitä subiaan, Masteri ohjailee subia oikeaan suuntaan ihan ihmisenä kehittymisen suhteen. Kenties elämäntaparemonttina, huonojen tapojen kitkemisenä...kyllä tuo nimike siis ansaitaan ja tuossa on "omistuksessa" kai se subi jos niin tahtoo sanoa.

Mikä on sitten sellainen dominoiva, joka ei pidä subinsa elämäntapoja huonoina vaan rohkaisee häntä olemaan ja kehittymään sellaisena kuin hän on?

Mun mielestä ihmissuhteessa ei toinen voi olla se joka tietää ja näkee mikä toiselle osapuolelle olisi parasta ja miten hänen tulisi kehittää itseään.. Kun puhutaan ihmisenä kehittymisestä, tulee mieleen lähinnä potilas/psykiatri-suhde, jossa ammattilainen pyrkii tukemaan henkistä eheytymistä ja auttaa löytämään potentiaalisia voimavaroja ja osaamista. Huonojen tapojen kitkemistä taas... tulee mieleen esim. joku röökinpolton lopettaminen, mut sellaseen tarvitaan mun mielestä positiivista tsemppausta ja jotenkin masterista tulee mieleen vaan rangaistukset, mikäli tässä epäonnistuisi. Mut nää on näitä, mielikuvia, oletuksia, ajatuksia..

[Juuttisetä]

Ite näen ton Masterin kokonaisvaltaisempana kuin pelkän Domin. Domi alistaa ja "hyödyntää" sitä subiaan, Masteri ohjailee subia oikeaan suuntaan ihan ihmisenä kehittymisen suhteen. Kenties elämäntaparemonttina, huonojen tapojen kitkemisenä...kyllä tuo nimike siis ansaitaan ja tuossa on "omistuksessa" kai se subi jos niin tahtoo sanoa.

Mikä on sitten sellainen dominoiva, joka ei pidä subinsa elämäntapoja huonoina vaan rohkaisee häntä olemaan ja kehittymään sellaisena kuin hän on?

Mun mielestä ihmissuhteessa ei toinen voi olla se joka tietää ja näkee mikä toiselle osapuolelle olisi parasta ja miten hänen tulisi kehittää itseään.. Kun puhutaan ihmisenä kehittymisestä, tulee mieleen lähinnä potilas/psykiatri-suhde, jossa ammattilainen pyrkii tukemaan henkistä eheytymistä ja auttaa löytämään potentiaalisia voimavaroja ja osaamista. Huonojen tapojen kitkemistä taas... tulee mieleen esim. joku röökinpolton lopettaminen, mut sellaseen tarvitaan mun mielestä positiivista tsemppausta ja jotenkin masterista tulee mieleen vaan rangaistukset, mikäli tässä epäonnistuisi. Mut nää on näitä, mielikuvia, oletuksia, ajatuksia..

Jos ainoat keinot ohjata toista on rangaistukset, ei ehkä ole kohdillaan puhua Masterista vaan jostain aivan muusta. Tuolla elämäntaparemontilla nyt meinasin jos toinen tahtoo vaikkapa pudottaa painoa, lopettaa tupakoinnin, tehdä sen gradunsa jne niin tässä voi olla tukena ja joissakin asioissa esimerkkinäkin. Dom määräilee ja hilluu, Masteri johtaa esimerkillään Siinä mielikuvia mietittäväksi....

[NaughtyGorgeous]

Ite näen ton Masterin kokonaisvaltaisempana kuin pelkän Domin. Domi alistaa ja "hyödyntää" sitä subiaan, Masteri ohjailee subia oikeaan suuntaan ihan ihmisenä kehittymisen suhteen. Kenties elämäntaparemonttina, huonojen tapojen kitkemisenä...kyllä tuo nimike siis ansaitaan ja tuossa on "omistuksessa" kai se subi jos niin tahtoo sanoa.

Mikä on sitten sellainen dominoiva, joka ei pidä subinsa elämäntapoja huonoina vaan rohkaisee häntä olemaan ja kehittymään sellaisena kuin hän on?

Mun mielestä ihmissuhteessa ei toinen voi olla se joka tietää ja näkee mikä toiselle osapuolelle olisi parasta ja miten hänen tulisi kehittää itseään.. Kun puhutaan ihmisenä kehittymisestä, tulee mieleen lähinnä potilas/psykiatri-suhde, jossa ammattilainen pyrkii tukemaan henkistä eheytymistä ja auttaa löytämään potentiaalisia voimavaroja ja osaamista. Huonojen tapojen kitkemistä taas... tulee mieleen esim. joku röökinpolton lopettaminen, mut sellaseen tarvitaan mun mielestä positiivista tsemppausta ja jotenkin masterista tulee mieleen vaan rangaistukset, mikäli tässä epäonnistuisi. Mut nää on näitä, mielikuvia, oletuksia, ajatuksia..

Jos ainoat keinot ohjata toista on rangaistukset, ei ehkä ole kohdillaan puhua Masterista vaan jostain aivan muusta. Tuolla elämäntaparemontilla nyt meinasin jos toinen tahtoo vaikkapa pudottaa painoa, lopettaa tupakoinnin, tehdä sen gradunsa jne niin tässä voi olla tukena ja joissakin asioissa esimerkkinäkin. Dom määräilee ja hilluu, Masteri johtaa esimerkillään Siinä mielikuvia mietittäväksi....

Mulle tuli jotenkin mieleen tästä Master -määritelmästä mieleen Daddy Dom, sellainen kokonaisvaltainen, ei pelkkä sessiohöttö. Miksiköhän ei ole olemassa Daddy Master -määritelmää?

[Alistavaherra]

Itse lyhentäisin asian näin, että Dominoiva tekee kaikien työn kun Master poimii hedelmät

Kuten Mr. Inathu tuolla ketjun alussa totesi nuo termit ovat maailmalla vakiintuneet, mutta kaikin mokomin määritellään ne uusiksi sekaannusten välttämiseksi 

"In BDSM, Master/slave or M/s is a relationship in which one individual serves another in an authority-exchange structured relationship. Unlike Dominant/submissive structures found in BDSM in which love is often the core value, service and obedience are often the core values in Master/slave structures.[1] The participants may be of any gender or sexual orientation. The relationship uses the term "slave" because of the association of the term with ownership rights of a master to their slave's body, as property or chattel. While male "masters" will usually be referred to as "Master," whether or not female Masters are referred to as "Master" or "Mistress" may depend upon whether they identify as following the "Leather" or BDSM path.[1]:27-30"

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Master/slave_(BDSM)

Nimenomaan näin, määritellään uusiksi termit

Samalla voisi selventää subien ja orjien välistä eroa, koska niitä käytetään, ainakin täällä, räikeämmin väärin.

[submit]

Minusta ei pidä arvottaa domia ja masteria keskenään - kyllä domit voivat yhtä lailla käyttäytyä hyvin ja subia arvostavasti. Lähinnä nyt tuli mieleen Juuttisedän "määräilee ja hilluu"

[Alistavaherra]

Minusta ei pidä arvottaa domia ja masteria keskenään - kyllä domit voivat yhtä lailla käyttäytyä hyvin ja subia arvostavasti. Lähinnä nyt tuli mieleen Juuttisedän "määräilee ja hilluu"

Kuka mitäkin haluaa. Master määrää esimerkin, Dom johdattaa esimerkillä.