Kannattaako miesten ottaa vakio naista enään.

[Chmlnidae]

...luojan kiitos mun ei tartte "ottaa" enää mitään eikä ketään, "kannattamisesta" puhumattakaan, *huokaa syvään*.

Ps. Oon kans aina ollu vähän huono kuunteleen tota nalkuttamista (joo, miehet handlaa sen kanssa tosi hyvin).

[Chmlnidae]

Pikkasen viittaan nyt tulevassa sepustuksessani tuonne Maarian kirjoituksen suuntaan. En kuitenkaan rupea lainailemaan, luinkin kirjoituksen vain kertaalleen ja siltä pohjalta heränneitä ajatuksia siis....

Minusta kaikki ihmisten sosiaaliset ongelmat ovat vuorovaikutusongelmia. Oli kyse kahden ihmisen suhteesta tai valtioiden välisistä selvittelyistä.

Se että meitä on aika moinen määrä tällä pallolla näinä nykyaikoina on jo itsessään aika kova fakta. Lisäksi että kun katson ihmisen lähihistorian viimeiseen pariin tuhanteen vuoteen niin en oikein sieltä(kään) kykene löytämään muita kuin pään pensaaseen piilottavia ja yksioikoisen helppoja ratkaisun hakuja. Emme voi palata menneeseen. Sellainen palaaminen on juurikin jokin miehille miesten ja naisille naisten työt. Ajatus on vain naivi (mielipide).

Kyllä meidän on kyettävä hakemaan uusia ratkaisuja ongelmiimme. Se mikä oli juuri hyvää tuon Väestöliiton mimmin esille ottamassa asiassa oli se että hän otti esille, julkiseen keskusteluun, sellaisen asian johon hän asiantuntijana on työssään törmännyt. Toki  hänen näkökulmansa oli hänen näkökulmansa. Ei varmaankaan siis täydellinen totuus kaikesta olevasta ja vallitsevasta. Mutta se mahdollisti asiasta keskustelemisen. Se on hyvä asia jo sinällään.

Meidän sosiaalinen ja kulttuurinen, kuten  myös materiaalinen, ympäristömme on muuttunut ja muuttuu yhäti. Se vaatii kaikilta meiltä, sukupuoleen ja säätyyn katsomatta, kykyä sopeutua ja muuttua. Mahdollisuus muutokseen tapahtuu nimenomaan oman ymmärryksen ja keskustelun ja yhteistyön kautta. Ja parhaiten ympäristöön sopetuneet pärjäävät parhaiten (lainaus siltä yhdeltä tyypiltä jonka nimeä en muista) 

[Maaria]

Olen samaa mieltä, että yleensä aina ongelmat ovat vuorovaikutusongelmia. Mutta jos nyt selaa sen muutama vuosikymmen taaksepäin, niin ei naisten ja miesten vuorovaikutus ole ollut yhtään parempaa kuin tällä hetkellä. Voisin väittää, että päinvastoin. Väitän, että tämän hetken miehet ovat hyvin tietoisia parisuhteen vaativan muutakin kuin palkkapussiin ropojen hankkimista. Parisuhteeseen, kasvatukseen ja yhteiseen olemiseen sekä siihen vuorovaikutukseen panostetaan varmaan enemmän kuin koskaan. Ja silti nyt sitten painitaan ongelman kanssa, missä nainen on erityisen tyytymätön ja miehet erityisen saamattomia naisten mielestä. Aikana siis, jolloin mies osallistuu perheen sisällä kaikkein eniten kodintöihin sekä vastuihin, ja on opetellut keskustelemaankin parisuhdeongelmista.

Vuorovaikutus parempi. Mies osallistuu enemmän kuin ennen. Kasvatuksen ja perheen merkitys on suuri (jopa trendikästä panostaa uran lisäksi kotiin). Pettämistilastot pienempiä kuin 20 v sitten. Mutta sitten - naiset ovat tyytymättömämpiä kuin koskaan aiemmin. Parisuhteet ovat lyhyempiä kuin 20 v sitten. Miehet kokevat tulevansa väheksytyiksi. Pariskunnat harrastavat seksiä vähemmän kuin muutama vuosikymmen sitten. En tarkoita, että näillä asioilla olisi keskenään suora yhteys vaan että minusta siis tämän teeman ympärillä roikkuu ristiriitaisuuksia.

[Chmlnidae]

Niin, Maaria, en ole sosiologi. Ja vaikka ihminen ympäristöineen ja muodostamineen systeemeineen on mitä syvin kiinnostukseni kohde niin en lähde hakemaan mitään tyhjentävää vastausta ongelmaan. Ainakaan juuri nyt ja tässä (tokkopa siihen edes pystyisin).

Mutta, kuten jo aiemmin sanoin; menneisyydestä ei se vastaus löydy. Vastaus löytyy varmastikin siitä että niin roolit kuin olosuhteet muokkaantuvat paremmin vastaamaan toisiaan. Se kuinka se tapahtuu jää nähtäväksi.
Naiset ovat sukupuolena käyneet rankemman roolin muutoksen viimeisten viiden-kuuden kymmenen vuoden aikana kuin miehet. Nyt on, ehkä, miesten vuoro vastata siihen. Muutos on keinuntaa. Ei aina aivan tasaista. Välillä mennään toisesta laidasta toiseen ja sitten tasapainoa hakiessa taas yli keskipisteen.
En oikein ymmärrä, enkä näe, muuta vaihtoehtoa kuin yhä monimutkaistuvan ja monikerroksistuvan kulttuurisen rakenteen. Näin se on mennyt ja näin se tulee jatkumaan. Jos jo se joku antiikin filosofi totesi että vain muutos on pysyvää, niin siihen voi lisätä että vain muutoksen tuoma yhä monimutkaisempi ympäristö ja kulttuuri on pysyvää.

[Hallatar]

Asiaa sivuten varsin asiallinen teksti.

http://yle.fi/uutiset/juha_hurmeelta_ei_heru_myotatuntoa_miehille_on_vain_myonteista_etta_miesten_vaaristyneen_suuri_valta-asema_horjuu/8617029

[Chmlnidae]

Hyvä ja humaani kannanotto Juhalta. Kuten yleensä. En kanssa oikein jaksa tätä miesten nyyhkintää asian tiimoilta. Ja vielä vähemmän naisten. Sitä ihmisten maailmaa odotellessa (joojoo, kuolema tuloo ja korjaa ennen).

[Mortifer]

Juha Hurme on pelkkä suuren luokan teatteripelle, joka on todellisuudesta aivan pihalla.   

[Guide-Master]

Taitaa olla juuri näitä karkkikauppasubeja koskevaa täällä, sillä hehän valitsevat vain ne täydelliset asiat mitä haluavat kokea, jolloin maksusta on vain toteuttaja roolissa, eli toisin sanoen vieläkin alempana kuin subi miehet, sillä näiltä puuttuu luulo että olisivat päättämässä asemassa. Eli kovin monesti on vain joutunut toteamaan sen, että subina itseään pitävä on yrittänyt manipuloimalla saada asioita lävitse miten asioita tehdään, kun hänelle kertoo selkeästi että teen asiat niinkuin itse näen parhaaksi, on alanuutisia alkanut vapisevat ja hakeminen yhdessä tekemisestä alkanut.

Näitä tilanteita näkee monesti jos viitsii bileisiin mennä, sillä kiukkusia subi neito näkee sielä turhan usein, kun asiat eivät mene heidän haluamalla tavalla. Eli taas palataan näihin naisiin jotka haluavat olevan jotain, mutta eivät kykene päästämään irti omasta kontrolli halukkuudesta, jolloin kaikki hänen pienen maailman ulkopuolella olevat ovat suljettua ympäristöä.

[Chmlnidae]

Taitaa olla juuri näitä karkkikauppasubeja koskevaa täällä, sillä hehän valitsevat vain ne täydelliset asiat mitä haluavat kokea, jolloin maksusta on vain toteuttaja roolissa, eli toisin sanoen vieläkin alempana kuin subi miehet, sillä näiltä puuttuu luulo että olisivat päättämässä asemassa. Eli kovin monesti on vain joutunut toteamaan sen, että subina itseään pitävä on yrittänyt manipuloimalla saada asioita lävitse miten asioita tehdään, kun hänelle kertoo selkeästi että teen asiat niinkuin itse näen parhaaksi, on alanuutisia alkanut vapisevat ja hakeminen yhdessä tekemisestä alkanut.

Näitä tilanteita näkee monesti jos viitsii bileisiin mennä, sillä kiukkusia subi neito näkee sielä turhan usein, kun asiat eivät mene heidän haluamalla tavalla. Eli taas palataan näihin naisiin jotka haluavat olevan jotain, mutta eivät kykene päästämään irti omasta kontrolli halukkuudesta, jolloin kaikki hänen pienen maailman ulkopuolella olevat ovat suljettua ympäristöä.

Sori mut putosin...Tarkoitatko siis että ne nuhjakemiehet kun soittaa ja valittaa Väestöliittoon kun vaimo ei kiusaa, eiku siis rapsuttaa mieluummin perheen koiraa, on karkkikauppasubeja, vai ne naiset ku kattelee sellaista miestä, tai siis ei kiusaa sitä niin paljon riittävästi että rupeis irtoamaan vähän muutakin kuin pientä kitinää ja vinkunaa?

[Guide-Master]

Taitaa olla juuri näitä karkkikauppasubeja koskevaa täällä, sillä hehän valitsevat vain ne täydelliset asiat mitä haluavat kokea, jolloin maksusta on vain toteuttaja roolissa, eli toisin sanoen vieläkin alempana kuin subi miehet, sillä näiltä puuttuu luulo että olisivat päättämässä asemassa. Eli kovin monesti on vain joutunut toteamaan sen, että subina itseään pitävä on yrittänyt manipuloimalla saada asioita lävitse miten asioita tehdään, kun hänelle kertoo selkeästi että teen asiat niinkuin itse näen parhaaksi, on alanuutisia alkanut vapisevat ja hakeminen yhdessä tekemisestä alkanut.

Näitä tilanteita näkee monesti jos viitsii bileisiin mennä, sillä kiukkusia subi neito näkee sielä turhan usein, kun asiat eivät mene heidän haluamalla tavalla. Eli taas palataan näihin naisiin jotka haluavat olevan jotain, mutta eivät kykene päästämään irti omasta kontrolli halukkuudesta, jolloin kaikki hänen pienen maailman ulkopuolella olevat ovat suljettua ympäristöä.

Sori mut putosin...Tarkoitatko siis että ne nuhjakemiehet kun soittaa ja valittaa Väestöliittoon kun vaimo ei kiusaa, eiku siis rapsuttaa mieluummin perheen koiraa, on karkkikauppasubeja, vai ne naiset ku kattelee sellaista miestä, tai siis ei kiusaa sitä niin paljon riittävästi että rupeis irtoamaan vähän muutakin kuin pientä kitinää ja vinkunaa?

Valitettavasti jotkut naiset ovat tottuneet saamaan lävitse asiat lävitse kiukutteleva lla,  nämä kun kyseenalaistaa tai pyytää heitä täydentämään mitä oikein haluavat, menevät tilaan jossa eivät muuhun pysty kuin nimittelemään joksikin. Eli eivät pysty edes omia mielipiteitä perustelemaan, tilanteessa jossa heidän mielipiteensä kyseenalaistetaan. Jolloin nämä miehet jotka pelkäävät tämän ainokaisen menetystä, alistuva tämän kikuttelun alle. Eli miehet jotka eivät puutu naisen kiukutteleva sen,  vaan mielummin vaikenevat ja sietävät, ovat kylläkin itse kurjan elämänsä ansainneet.

[Chmlnidae]

Taitaa olla juuri näitä karkkikauppasubeja koskevaa täällä, sillä hehän valitsevat vain ne täydelliset asiat mitä haluavat kokea, jolloin maksusta on vain toteuttaja roolissa, eli toisin sanoen vieläkin alempana kuin subi miehet, sillä näiltä puuttuu luulo että olisivat päättämässä asemassa. Eli kovin monesti on vain joutunut toteamaan sen, että subina itseään pitävä on yrittänyt manipuloimalla saada asioita lävitse miten asioita tehdään, kun hänelle kertoo selkeästi että teen asiat niinkuin itse näen parhaaksi, on alanuutisia alkanut vapisevat ja hakeminen yhdessä tekemisestä alkanut.

Näitä tilanteita näkee monesti jos viitsii bileisiin mennä, sillä kiukkusia subi neito näkee sielä turhan usein, kun asiat eivät mene heidän haluamalla tavalla. Eli taas palataan näihin naisiin jotka haluavat olevan jotain, mutta eivät kykene päästämään irti omasta kontrolli halukkuudesta, jolloin kaikki hänen pienen maailman ulkopuolella olevat ovat suljettua ympäristöä.

Sori mut putosin...Tarkoitatko siis että ne nuhjakemiehet kun soittaa ja valittaa Väestöliittoon kun vaimo ei kiusaa, eiku siis rapsuttaa mieluummin perheen koiraa, on karkkikauppasubeja, vai ne naiset ku kattelee sellaista miestä, tai siis ei kiusaa sitä niin paljon riittävästi että rupeis irtoamaan vähän muutakin kuin pientä kitinää ja vinkunaa?

Valitettavasti jotkut naiset ovat tottuneet saamaan lävitse asiat lävitse kiukutteleva lla,  nämä kun kyseenalaistaa tai pyytää heitä täydentämään mitä oikein haluavat, menevät tilaan jossa eivät muuhun pysty kuin nimittelemään joksikin. Eli eivät pysty edes omia mielipiteitä perustelemaan, tilanteessa jossa heidän mielipiteensä kyseenalaistetaan. Jolloin nämä miehet jotka pelkäävät tämän ainokaisen menetystä, alistuva tämän kikuttelun alle. Eli miehet jotka eivät puutu naisen kiukutteleva sen,  vaan mielummin vaikenevat ja sietävät, ovat kylläkin itse kurjan elämänsä ansainneet.

Tismalleen samaa mieltä. Kiitos selvennyksestä 

[Nick]

Juha Hurme on joko keskimääräistä tyhmempi tai sitten vain keksinyt tavan jolla olla fifi ja saada hiukan rapsutusta.

En tosin ole hänen omia näkemyksiään missään lukenut enkä kyllä välitä etsiäkään, on nimittäin olemassa kolmas vaihtoehto, hesaripulun toimittaja on raapinut mieleisensä jutun kasaan riippumatta haastateltavan näkemyksistä.

Asetelmassa ei ole kysymys miesten ja naisten töistä eikä siitä miten ennenmuinoin on tehty.

On vain kysymys siitä että osa naisista asettaa vaatimustason kohtuuttomaksi ja toimii asiassa tuomarina. Toisin sanoen, mies ei koskaan pääse hyväksyttävään suoritukseen koska liikkuvaan maaliin ei voi osua. Jossain yleisöosastokirjoituksessa oli loistavaa parodiaa siitä kuinka määriteltiin oikea pölyn määrä ovilistan päällä ja pyyhkimisvälin tiheys.

Toki on miehiä (ja naisia) jotka eivät osallistu kokonaisuuteen kohtuullisessa määrin tai ovat totaaliluusereita. Heille sitten jää luu kouraan eikä minua harmita noiden luusereiden puolesta muuta kuin se että jos ovat jääneet tilanteeseen ei tekemättömyytensä takia, vaan kyvyttömyytensä irtiottoon, takia. Heidän mahdollisten jälkikasvujen osalta harmittaa, muksuthan ovat syyttömiä kusipäisiin vanhempiin eikä sen ideaalissa maailmassa tulisi olla este hyvälle tulevaisuudelle vaikka käytännössä onkin sitä myös suomessa.

Kollektiivinen yleistäminen on perseestä mutta teen sen silti ja väitän että merkittävä osa nykyisistä suomalaisista y-sukupolven naisista ei ymmärrä missä menevät tavoitteineen.

[Alexios]

Asiaa sivuten varsin asiallinen teksti.

http://yle.fi/uutiset/juha_hurmeelta_ei_heru_myotatuntoa_miehille_on_vain_myonteista_etta_miesten_vaaristyneen_suuri_valta-asema_horjuu/8617029

Hyvä teksti. Ja perusajatuskin: Naisten tasa-arvon toteutuminen vaatii, että miehiltä otetaan ensin jotain pois, koska miehille on kertynyt niin paljon valtaa ettei se muuten ole mahdollista. Ja tietenkin kun etuoikeuksia otetaan pois, joidenkin mielestä se näyttää sorrolta.

[Nick]

Asiaa sivuten varsin asiallinen teksti.

http://yle.fi/uutiset/juha_hurmeelta_ei_heru_myotatuntoa_miehille_on_vain_myonteista_etta_miesten_vaaristyneen_suuri_valta-asema_horjuu/8617029

Hyvä teksti. Ja perusajatuskin: Naisten tasa-arvon toteutuminen vaatii, että miehiltä otetaan ensin jotain pois, koska miehille on kertynyt niin paljon valtaa ettei se muuten ole mahdollista. Ja tietenkin kun etuoikeuksia otetaan pois, joidenkin mielestä se näyttää sorrolta.

Tottakai Alexios sinutkin pitää laittaa vankilaan koska valkoinen mies raiskaa. Vasta sitten opit olemaan!

[Mortifer]

Oikeastaan pitkällä aikavälillä ajateltuna naisilla on nykyisin vain se, mitä miehet ovat heille aikojen saatossa antaneet. 
Tämä naisten hiljainen vallankaappaus on kuitenkin päässyt melkein huomaamatta etenemään kokonaisuutena niin pitkälle,
että maamme yhteiskuntarakenne natisee jo liitoksissaan. Tehtävänjako ei vain kertakaikkiaan toimi oikein tällä suuntauksella.
Miehet ja naiset ovat niin erilaisia, etteivät he sovi toistensa housuihin läheskään joka asiassa ilman monenlaisia ongelmia.