Kuuluuko kinky seksuaalivähemmistöön?

[Loc]

P.S.: Sukupuolta ei vaihdeta, se korjataan.

Se että jotain voi korjata vaatii kai sen että se on ensin rikki. Syntyvätkö siis sukupuolenkorjaajat rikkinäisinä? Mielenkiintoinen näkemys noin psykologian kannalta että pieni lapsi olisi jo alusta lähtien rikki.

[bikantti]

Usein vähemmistöasemaan liittyy sisäistetty itsesyrjintä. Se tarkoittaa, että esim. naisparin toinen nainen tulee raskaaksi ja pari menee yhdessä tarkastukseen... henkilökunta kohteleekin ystävyksinä... eivät sitten uskallakaan sanoa olevansa pari, koska pelkäävät tulevansa syrjityksi/kohdelluksi huonosti jatkossa palveluiden piirissä. Tai vanhainkotiin/hoivakotiin menevä homopari jo etukäteen sopii, että ovat sitten ystävyksiä siellä, jotta eivät joutuisi kohtaamaan ikävää kohtelua henkilökunnan ja muiden asukkaiden kohdalta. Varotaan siis asioita ennalta, sensuroidaan omaa toimintaa sen olettamuksen perusteella, mikä yleinen ilmapiiri on.

Tämän ketjun perusteella vaikuttaa siltä, että osa kinkyistä on tyytyväisiä siihen, ettei tarvitse puhua seksuaalisista mieltymyksistään missään yhteydessä. Osa kinkyistä taas on tyytymättömiä tilanteeseen, mutta eivät silti välttämättä uskalla esim. terveyspalveluissa kysyä asioista tai nostaa jotain esille, vaikka se joskus heistä tuntuisikin aiheelliselta. Tai jos kinky huomaa välttelevänsä asian paljastumista jonkin keskustelun yhteydessä, niin mielestäni silloinkin voi pohtia, onko kyse pelosta ammattilaisten suhtautumisen suhteen.

Tyypillistä sisäistetyn itsesyrjinnän suhteen on, että pelot syrjinnästä ovat suurempia kuin mitä sitten oikeasti joutuu kohtaamaan "tullessaan kaapista".

--------------------------------------------------------------------------------------------------------
Mielestäni tämä on myös se kohta, missä kinkyväellä voisi olla yhteinen agenda. Tulla erilaisissa palveluissa kohdelluksi asiallisesti ja ammattitaitoisesti, ilman pelkoa syrjinnästä. Tällä hetkellä ammattilaisten tietämys ei ole riittävällä tasolla, vaan vaihtelee yksilöstä riippuen.

Mitä olen kinkyjen kanssa jutellut, niin kinkyyden esille ottaminen /paljastuminen ja huoli ammattilaisten asiallisesta suhtautumisesta on pohdituttanut esim. seuraavissa yhteyksissä: lääkärillä asiointi ylipäätään, tarve saada seksuaalineuvontaa/-terapiaa/psykoterapiaa/mielenterveyden tukea, lasten suhtautuminen kun ovatkin vahingossa nähneet jotain, raskausaika, adoptioprosessit, huoltajuuskiistat, poliisin kotihälytykset...

[Fayle]

P.S.: Sukupuolta ei vaihdeta, se korjataan.

Se että jotain voi korjata vaatii kai sen että se on ensin rikki. Syntyvätkö siis sukupuolenkorjaajat rikkinäisinä? Mielenkiintoinen näkemys noin psykologian kannalta että pieni lapsi olisi jo alusta lähtien rikki.

Kyllä ja ehdottomasti ei.

Sellaiset, jotka näkevät sukupuolen biologisina piirteinä saattaa tietysti tuntea niin, että ovat rikki, jos jalkojen välistä löytyykin väärät palaset.

Mut tolla korjauksellahan viitataan lähinnä siihen, että korjataan juridinen näkemys yksilön sukupuolesta ja korjataan fyysinen olemus vastaamaan omaa sukupuolikokemusta. Virheitä tapahtuu, eikä ne aina tarkota sitä, että joku on rikki.

[Guide-Master]

Se että kinky kuuluu ympäristövikutteen tiedostamisee, ei tee siitä vähemmistöä, sillä ihmisen sukupuoleen tai sen suuntamiseen se ei määrittelyä anna. Toisaslta niin kuin myös homoksi voi myös oppia, niin en yleisestikkään ymmärrä miksi johonkin laayikkoon laittaminen mitään autta. Sillä itse olen jollekkin jotain, toiselle toista ja suurimmalle osalle onneksi enmitään :-)

[Alexios]

Toisaslta niin kuin myös homoksi voi myös oppia

Päivän naurut. 

[Lady Whip]

Toisaslta niin kuin myös homoksi voi myös oppia

Päivän naurut. 

Tätä hieman sivuten joskus aikoinaan frendinä oli nuori mies joka oli hetero mutta makasi myös miesten kanssa. Tarvitsi niin paljon läheisyyttä että tavallaan opetteli tykkäämään seksistä myös miesten kanssa.

[latexbun]

Homoseksuaalisuus on muutakin kuin yhdyntä, mutta senhän toki jo tiesittekin.

[Hra K]

Mielestäni tämä on myös se kohta, missä kinkyväellä voisi olla yhteinen agenda. Tulla erilaisissa palveluissa kohdelluksi asiallisesti ja ammattitaitoisesti, ilman pelkoa syrjinnästä. Tällä hetkellä ammattilaisten tietämys ei ole riittävällä tasolla, vaan vaihtelee yksilöstä riippuen.

Mitä olen kinkyjen kanssa jutellut, niin kinkyyden esille ottaminen /paljastuminen ja huoli ammattilaisten asiallisesta suhtautumisesta on pohdituttanut esim. seuraavissa yhteyksissä: lääkärillä asiointi ylipäätään, tarve saada seksuaalineuvontaa/-terapiaa/psykoterapiaa/mielenterveyden tukea, lasten suhtautuminen kun ovatkin vahingossa nähneet jotain, raskausaika, adoptioprosessit, huoltajuuskiistat, poliisin kotihälytykset...

Mitä mitä mitä ?!

Koittaako joku puhua järkeä täällä! Eikös tämä olekaan varattu pseudofeminismille ja "mennääks panee" jutuille? Piti lukea tuo ihan kahteen kertaan ja kyllä, se vaikuttaa monin puolin järkiperäiseltä ehdotukselta. Tällaistahan voisi ajaa mutta kuka sitä ajaa ja miten? Nykyisistä yhdistyksistä ei taida olla moiseen kun ne tuntuvat keskittyvät kotikaupunkinsa riitapukarien välienselvityksiin ja sen vuosittaisen näyttäytymis/läpsintätapahtuman järkkäilyyn.

Viranomaisille ei oikein voi yksityisihmisenä mennä huutelemaan mutta jokin organisaatio tai miksi ei vaikka yritys voisi jakaa koulutustapahtumia tms. suomalaisten rakastamia tiedotustapoja, joita sitten tarpeeksi ruiskimalla voi tietoisuutta koittaa kavattaa. Netin kautta voisi koittaa tiedottaa mutta sekin kaatuu helpolla käyttäjien puutteeseen ja ylläpidon mittättömyyteen. Mutta siitä huolimatta tämä reitti kuulostaa hedelmälliseltä ja olisi järkevää miettiä sen toteutusta. Ehkä jonain työryhmänä tms. se voisi edetä? Pientä oveluutta se ainakin vaatii.

Olen nyt positiivisesti yllättynyt tähän avaukseen. En ole tämmöisiä itse raaskinut ehdotella pitkään aikaan kun joku valopää ne trollaa kuienkin kolmen viestin jälkeen viimestään enkä ole jaksanut sitten moisilla ihmisiä kiusattavan kun ei kerran kiinnosta.

Vähemmistöasiaan vielä sanoisin, että vähemmistön määritelmänä ei ole syrjintä, tukala asema vaan suhde ryhmän ja sen ulkopuolisen väestön välissä. Esimerkiksi rikkaat ihmiset ovat Suomessa vähemmistö ja he eivät joudu taistelemaan oikeuksistaan.
 
 älliköityneenä
 K

[bikantti]

^ Kiitos.

Jotain meininkejä on sen suhteen kai kehittymässä, että olisi kinkyjä kokemusasiantuntijoina joissain koulutuksissa. Aivan kuten on kokemuspuhujina sateenkaari-asiantuntijoita, vammais-asiantuntijoita ja päihde-asiantuntijoita. Koulutukset ovat sinällään oikea areena jakaa tietoa, koska ihmiset ovat (usein) itse koulutukseen hakeutuneet.

[Ai]

Viranomaisille ei oikein voi yksityisihmisenä mennä huutelemaan mutta jokin organisaatio tai miksi ei vaikka yritys voisi jakaa koulutustapahtumia tms. suomalaisten rakastamia tiedotustapoja, joita sitten tarpeeksi ruiskimalla voi tietoisuutta koittaa kavattaa. Netin kautta voisi koittaa tiedottaa mutta sekin kaatuu helpolla käyttäjien puutteeseen ja ylläpidon mittättömyyteen. Mutta siitä huolimatta tämä reitti kuulostaa hedelmälliseltä ja olisi järkevää miettiä sen toteutusta. Ehkä jonain työryhmänä tms. se voisi edetä? Pientä oveluutta se ainakin vaatii.

Joo mutta miten tätä voisi btw. ajaa eteenpäin järkevästi?
Jotenkin itellä tulee jotain hankalia mietteitä.  Esim otetaan, että pitäisit jonkun yksityisorganisaation koulutuksen johon kunnan tai yksityisen terveydenhuollon ammattilaiset olisivat tervetulleita ja tarkoituksena olisi opettaa heille.  Oikeita asenteita ja mielipiteitä kinkyistä.


Asia on ensinnäkin problemaattinen koska kaikki kinkyt pitäisi huomioida. Toinen ongelma olisi, että mitkä asiat tai seikat on tärkeitä kumifettareille vs. sadisteille?

Otetaan kuitenkin ajatusleikin vuoksi yksi oikea asia listalle minkä minäkin näen ongelmana ja haluaisin ehdottomasti tähän jotain tarkennusta ja selvitystä sen puolesta miten asia hoituu terveydenhuollon puoleta nykypäivänä suomessa.

Nimittäin Jos on esim Mies DON ja Nainen FEM suhde johon liittyy seksissä myös sadismia ja masokismia niin että mies sadisti ja nainen masokisti.

Huoli on tietenkin, kinkyn kannalta, että terverydenhuollonammattilainen voi epäillä mustelmia neuvola käynnissä ja siitä voi olla oikeita seurauksia kumppanillle vaikka mustelmat olisi ihan normaali osa mutuaalia leikkiä makuuhuoneessa.

No miten voi opettaa tästä aiheesta ilman että lapsi menee pesuveden mukana. Miten erotella millloin esim bdsm suhde on on terve ja kunnioittava sekä consensuaali ja milloin paha ihminen mies tai nainen hyväksikäyttää jollain tavoin hekkona olevaa yksilöä.

kaippa terveydenhuolto ammattilaiset sitten voisivat jatkossa kysellä näissä tapauksissa, että käytättekö turva sanaa. Tai mikä se kinkyjen kannalta  paras tapa hoitaa sitten olisikaan mutta ongelmahan pohjimmiltaan on se, että tuntematta ihmistä ulkopuolisen silmin. Jos  et pääse käsiksi toisen ajattelumailmaan ja aikomuksiin. Niin Terve BDSM suhde ei välttämättä eroa mitenkään epäterveestä kotiväkivaltatapauksesta. Jolloin ainoa tapa selvittää on kysyä. Mutta mitä kysyä ja miten, että terveydenhuollon ammattilainen pääsisi kiinni yksityiskohtiin niin paljon kun se on järkevää ja tarpeellista yksityisihmisten omista sänky mieltymyksistä tietää.

Toisaalta kuinka mahtavaa olisi, jos seksuaalikasvatus olisi semmoista jo nuoresta pitäen, että kouluterkkarin kanssa voisi käydä seuraavan keskustelun avoimesti.

-Moikka Mitä kuuluu.
-Eipä tässä.
-Niin tulit sitten vuosi tarkastukseen. Tiedätkö ehkäisystä oletko harrastanut seksiä.
-Enpä ole mutta itse asiassa tapailen oman ikäistäni miestä ja haluaisin, että hän sitoo minut joskus. Koen ajatuksen erittäin kiihottavana.
-Aivan.
-Ongelma on ehkä, että media maalaa että olen huono ihminen on jos ostan tämän maailmankuvan, että se on jotenkin huono. Että vahvistan negatiivisia stereotypioita nasista. En uskalla puhua tästä suuntautumisesta edes ystävilleni koska he varmasti lynkkäisivat minut.
-Ei se mitään. tuo on aivan normaalia ja vaikka yhteiskunta tällä hetkellä syyllistää alistujaa siitä että hän tykkää alistua. Että se jotenkin väärin ja vahvistaa myrkyllistä kuvaa maskuliinisyydestä niin se ei ole ihan totta ja loppujen lopuksi koko asenne johtaa vain ihan samaan kun se on historian aikana aiheuttanut kaikissa seksuaalivähemistöissä joita on leimattu hulluiksi, rikollisiksi tai moraalittomiksi  mustamaalatakseen jotain joka on luonnollinen osa ei pelkästään koko ihmiskunnan kirjoitettua historiaa, että jota tapahtuu jopa luononssa eläinten kesken.
Tämän asenteen levittämisestä ja tällä tavalla muihin ihmisiin suhtautumisesta ei ole ikinä ihmisen historiassa ollut mitään hyötyä ja se on ollut pahimmillaan murhaavaa kun erilaisuutta on demonisoitu. Esimerkkejä löytyy niin kommunismista amerikkalaisen yhteiskunnan homojen kohteluun.


Mutta ehkä se on vaan minä.

Olisin vaan säästänyt aika paljon tuskaa ja itsesyytöksiä nuorempana kun en vielä edes hyväksynyt mitä olin.
Mutta toisaalta ymmärrän kyllä, ettei kouluissa tai terkkareilla välttämättä noin syvälle seksuaalipsykologiaan päästä. Ei edes terveydentiedon tunneilla. Mutta en siis valita terveydentiedontunneista lukiossa XD ne oli ihan jees! Muuten paitsi vähän vajaavaisesti käsitteli kinkyjä tietty. XD

[Feird]

No tässä kohtaahan sen pitäis lähteä koulutuksesta ja oppilaitoksista itsestään joissa terveydenhuollon ammattilaisia koulutetaan. Asia pitäis ujuttaa jollain tavalla opetussunnitelmaan ja kurssien sisältöön. Jos koulutuksissa näistä ei puhuta ollenkaan niin minkään yksittäisen organisaation lobbaus aiheesta ei välttämättä muuta yleistä asenneilmapiiriä siinä vaiheessa kun ollaan jo työelämässä. Tietysti niille jotka ovat jo koulunsa käyneet niin jonkinsortin lisäkoulutus ja tietojen päivittäminen olisi tarpeen mutta kun ne tuppaavat olemaan kuntien vastuulla niin mitään ylimääräistä rahaa noihin koulutuksiin tuskin kovin herkästi myönnetään. Omalla ajalla vapaaehtoisesti voi tietysti aina käydä kaikenlaisia kursseja ym. mutta kuinka moni niihin sitten oikeasti jaksaa työpäivän jälkeen lähteä ellei aihe erityisesti kiinnosta itseä, vallankaan jos se on vielä maksullista. Jotain tietovihkon tyyppisiä voisi tietysti jaella mutta jollainhan sekin pitäisi tietysti rahoittaa ensin...

[IKRM]

Esimerkiksi rikkaat ihmiset ovat Suomessa vähemmistö ja he eivät joudu taistelemaan oikeuksistaan.

Kyllä ne itse asiassa joutuu taistelemaan oikeuksistaan nekin.

Muuten verottaja ja ahneet sosialistit veis niiltä kaiken.

Ne on vaan sellaisessa asemassa, että ne kykenee pistämään tiukasti vastaan kun tulee kohtuuttomia vaatimuksia, ne on myös tottuneet taistelemaan omista oikeuksistaan. Puhumattakaan siitä, että niillä on siihen taloudellisesti varaa.

IKRM

[dskk]

^ Kiitos.

Jotain meininkejä on sen suhteen kai kehittymässä, että olisi kinkyjä kokemusasiantuntijoina joissain koulutuksissa. Aivan kuten on kokemuspuhujina sateenkaari-asiantuntijoita, vammais-asiantuntijoita ja päihde-asiantuntijoita. Koulutukset ovat sinällään oikea areena jakaa tietoa, koska ihmiset ovat (usein) itse koulutukseen hakeutuneet.

Eli tiedätkö onko tälle tulossa jatkoa?  http://www.bdsmbaari.net/index.php?topic=6698.msg116087#msg116087

Jos on, niin iso hatunnosto niille jotka toteuttavat.

[bikantti]

^ Tuosta en nyt suoraan tiedä, että miten nuo asiat etenevät ja onko jatkettu tuota hyvää toimintaa.

[Ride]

" Huoli on tietenkin, kinkyn kannalta, että terverydenhuollonammattilainen voi epäillä mustelmia neuvola käynnissä ja siitä voi olla oikeita seurauksia kumppanillle vaikka mustelmat olisi ihan normaali osa mutuaalia leikkiä makuuhuoneessa."

Tuo Ai:N esille ottama huoli on ihan realistinen. Aikoinaan kumppanin kanssa piti käydä hoidattamassa lekurilla, kun kauniimpi osapuoli liukastui kylppärissä. Päähän kolme tikkiä ja poskipäässä kunnon hiertymä. Koko käynnin ajan sain hyvin vihaisia mulkaisuja hieman vanhemmalta hoitsulta. Mikä olisi tilanne, jos vastaavanlaisessa tapauksessa hoitsu olisi kiinnittänyt jo aikaisemmilla käyntikerroilla Ai:n kuvaamiin jälkiin huomiota. Aiemmin mustelmia ja nyt jo sitten tarvitaan tikkejä päähän. Mitä seuraavaksi?