Oliko sm-seksiä wanhaan aikaan?

[tildalinda]

Mitä mieltä olette?

Äsken tuli Viikinki-tvohjelman osa,jossa joku herttua ehdotti nuorelle naiselle piiskaamista vankityrmässä.
Nainen sai itse valita piiskan ja herttua kertoi ,että tämä saa sanoa kun pitää lopettaa.
Onko tuollaista ehkä oikeasti tapahtunut siihen aikaan?

Maksullista seksiä on ollut esihistoriasta lähtien, mutta onkohan sm-piirteitä ollut mukana?
Ja miten mahtaa olla ollut täällä Suomenmaassa?

Itse luulisin, että osalla ihmisistä on iankaiken kuulunut seksiin sm-piirteitäkin, ehkä niitä ei vaan ole osattu erotella pervoiksi tai kinkyiksi touhuiksi.
Ehkä niitä ihmisiä on vaan pidetty irstailijoina ja omituisina.
Ja toisaalta mikä on normaalia seksiä ja mikä pervoa?
Missä menee raja nyt ja missä se meni entisaikoina?


Jossakin sanottiin kerran että johonkin maailman aikaan esim.kartanonherrat olisivat saaneet maata kaikkien alustalaistensa nuoret naiset ensimmäisenä.
Liekö totta vai tarua?
Ja onko se normaalia seksiä vai pervoa toimintaa?

Mielipiteistänne kiitollisena,
tilda.

[DeepThroatLover]

Jossakin sanottiin kerran että johonkin maailman aikaan esim.kartanonherrat olisivat saaneet maata kaikkien alustalaistensa nuoret naiset ensimmäisenä. Liekö totta vai tarua? Ja onko se normaalia seksiä vai pervoa toimintaa?

Game of thrones -kamaa, mutta lienee todellisuudessa tarua. On hyvin vähän historiallisia luotettavia lähteitä, joista tämä legenda voitaisiin todentaa. Vaikka jonkinlainen oikeus tällaiseen olisi jossain päin säädetty, ei ole varmaa, missä laajuudessa sitä toteutettiin - jos ollenkaan. Todennäköisesti se on poliittisista syistä levitettyä propagandaa ja legendaa, joilla haluttiin osoittaa vallanpitäjien raakuus ja täten oikeuttaa kapinointi.

Pervoa toimintaa entisaikojen sm-touhut olisivat olleet ehdottomasti. Varmaan jossain päin maailmaa jotain sen suuntaista on ollut Meille nykyihmisille vain on usein vaikea ymmärtää, että maailma on ollut eri aikakausina todella erilainen. Kauneusihanteet ovat vaihtuneet, mutta myös se, että elämä ei todennäköisesti koskaan aiemmin ole ollut yhtä helppoa. Meillä nykyihmisillä on aikaa ajatella seksiä huomattavasti enemmän, kuin esi-isillämme ja -äideillämme. Elämämme ei ole enää pelkkää selviytymistä, vaan voimme tilata pizzan himaan ja mennä surffaamaan pornosivuille nettiin.

[Loc]

https://fi.wikipedia.org/wiki/Paha_pajari

[Mr Glencairn]

Hiukan tulkinnan varaista että mikä on ollut SM-seksiä ammoisina aikoina. Onhan sekin alistusta kun lyödään nuijalla päähän ennen astumista  , eli on ne luolamiehetkin osanneet. On kyllä vaikea kuvitella että miksi eivät linnanherrat olisi käyttäneet hyväkseen valta-asemaansa ja käyttäneet piikojaan hyväksi kuten ikinä haluaisivat.

Itse uskoisin että asiasta kiinnostuneita on ollut aina. Moraalisesti tunnolliset toteuttavat mielihalujaan suostuvaisten kanssa luvalla, moraalittomat ovat sitten niitä seksuaalirikollisia joista ikävä kyllä liian usein saa uutisista lueskella.

[Alexios]

Ennen vanhaan on varmaankin ollut vaikea erotella sm-seksin ja hyväksikäytön, kun ei ollut mitään skeneä eikä ajatusta suostumuksesta. Mieleen tulee ainakin yksi 1700-luvulla elänyt venäläinen aatelisnainen, joka tykkäsi piiskata talonpoikaistyttöjä hengiltä. Fetissejäkin oli, keskiajalla on useitakin esimerkkejä naisten vaatteisiin pukeutuneista miehistä. Ja markiisi de Sade kirjoitti sm-seksistä jo 1700-luvun lopussa, joten ainakin itse konsepti on ainakin 200 vuotta vanha.

[Loc]

Eiköhän suurimmalla osalla kuninkaita tms johtajia ole ollut haaremi tms seksuaalikokeilujen areena. Eiköhän tuo liene esimuoto nykyskenelle?

[tanssiva apina]

Eiköhän suurimmalla osalla kuninkaita tms johtajia ole ollut haaremi tms seksuaalikokeilujen areena. Eiköhän tuo liene esimuoto nykyskenelle?

Jos mennään historiassa vähän taaksepäin niin luulen Rooman valtakunnassa olleen orjien seksuaalistakin hyväksikäyttöä. Joskus heidän ihmiskäsitystä on vaikea ymmärtää jos otetaan huomioon miten pitkälle kehittynyt valtakunta oli kysessä. Nykyinen länsimainen lainsäädäntö pohjautuu pitkälti roomalaiseen lainsäändäntöön ja esim. kauppalaki (ostajan ja myyjän vastuut ja velvollisuudet) eivät ole juurikaan muuttuneet Rooman ajoista.

Ihmisoikeudet kuuluivat kuitenkin vain Rooman kansalaisille ja yhteiskuntaa pyöritti suuret orjien laumat. Tästä näkökulmasta on kohtalaisen naivia olla uskomatta, etteikö perverssejä taipumuksia omaavat ole millään tavoin hyödyntäneet tilannetta. Lainsäädännön mukaan orjalla ei ollut ihmisoikeuksia länsimaisella mittapuulla vaan orjat tulkittiin lainsäädännössä esineoikeuden piiriin. Se mitä isäntä tai emäntä teki orjilleen ei kiinnostanut viranomaisia.

Roomalaiset eivät todellakaan olleet ainoita eivätkä ensimmäisiä jotka siihen maailman aikaan ottivat orjia sodan hävinneeltä osapuolelta. Arkeologisissa kuvauksissa on löydetty piirrustuksia näiltä ajoilta joissa käytettiin ruoskaa myös seksileikeissä.

Viktoriaanisen ajan Englanti oli tunnettu perversseistä leikeistä ja silloin oli ensimmäiset alan palveluntarjoajat. Tällä aikakaudella on suuri merkitys siihen miltä me kuvitellaan dominan tai masterin (miksei alistuvankin) näyttävän. Toki siihen aikaan oli kotikurikin kovempi ja moni tyttö ja poika sai kunnolla piiskaa palvelustytöiltä. Tältä aikakaudelta ovat korsetit ja paddlet nykyperversseille tuttuja välineitä.

[Loc]

Njooh. Kysymys kuuluu, mitä orjuus on. 9e/pvä työtä tai ikuista työharjoittelua ilman palkkaa? Orjilla oli sentään jotain oikeuksia. Ja asema aikaansa nähden suht hyvä. Ei toki kaikilla, mutta väitän että pääosalla. Yksinkertaisesti siksi, että loppuun asti rääkätystä ei ole tekijäksi. Eli mitä paremmin kohtelee työntekijöitään orjiaan sitä paremmin todennäköisesti orjatalous toimii. Toisaalta löytynee sadisteja myös tuolloin. Mutta kuten nykyäänkin, silloinkin ymmärrettiin, että kaikkein väkevimmät näytelmät käydään suljetuissa tiloissa joista ei huudella. Eli noista lienee melko vähän tietoa. Kukahan lie ensimmäinen historian tuntema sadisti? Dominushan tulee latinasta, joten isäntä on vanhaa perua.

[nicolaus]

Ei, kyllä bdsm keksittiin vasta 1990-luvulla, kuten nautinnollinen selksi 1970-luvulla, siihen asti seksiä harrastettiin vain kun haluttiin lisääntyä.

Eli...

Kylläpä oli typerä kysymys.

[nahkuri]

Ihminen ei ole muuttunut miksikään ja samat halut niilläkin ollut. Joillakin kuulunut sm-leikit työsuhde-etuihin halusi tai ei. Ja kaikilla säädyillä ei ole ollut aikaa samalla lailla kinkyillä kuin nykyään. Mutta on sitä ennen uskottu, että merimiehet pystyy siittään pitkän matkan jälkeen naisia lyhyemmässä ajassa kuin 9-kk:ssa. Ja fiksuimmat ovat hoksanneet, että anaalilla säästyy noilta pikaraskauksilta.

[Meeri]

Sadomasokismia on ollut arkeologien mukaan jo 5000 vuotta sitten, joten kovinkaan uudesta asiasta ei ole kyse. Kamasutrassa (kirjoitettu vuonna 200jkr.) kehotettiin harrastamaan monipuolista seksiä, ja kuvattiin myös sadomasokismia. 1700-luvun lopulla tuli Markiisi De Sade, sen jälkeen 1800-luvulla Venus in furs, ja 1950-luvulla O:n tarina. Tietty tuon ajan sadomasokismikuvaukset on kovin epäkonsensuaalisia, mutta noista kirjoista löytyy selvästi viittauksia myös ihan D/s- suhteisiin ja konsensuaaliseenkin kinkyyn. Itsehän en ajattele orjuutta ja haaremeita BDSM:ksi ollenkaan, vaan ajattelen että siitä lähtien on ollut BDSM:ää kun on ollut konsensuaalista kinkyilyä. Ja kaiken sen orjuuttamisen, haaremeiden ja oikean sadismin ja kiduttamisen lisäksi on myös aina harrastettu kummankin osapuolen nautintoon tähtäävää sadomasokismia. Ainakin jossain maailman kolkissa.
Vuosilukuja googlesta tarkistaessani huomasin että netistä löytyy aika paljonkin juttuja s&m:n ja BDSM:n historiasta, ainakin englanniksi. Joten jos aihe kiinnostaa, niin ainakin tietoa löytyy.

[Underworld]

En jaksa muistaa yksityiskohtia, mutta kuulin luennolla joku vuosi sitten, että tätä sivuava tapa oli ainakin Irlannissa(tai muualla briteissä)jokunen sata vuotta sitten. Kylän päälliköllä oli oikeus viettää ensimmäinen yö vastanaideinen neitojen kanssa, liittyi kai pointtiin, että ensimmäinen jälkeläinen oletettavasti johtajan siemenestä(?)

Jossakin sanottiin kerran että johonkin maailman aikaan esim.kartanonherrat olisivat saaneet maata kaikkien alustalaistensa nuoret naiset ensimmäisenä. Liekö totta vai tarua? Ja onko se normaalia seksiä vai pervoa toimintaa?

Game of thrones -kamaa, mutta lienee todellisuudessa tarua. On hyvin vähän historiallisia luotettavia lähteitä, joista tämä legenda voitaisiin todentaa. Vaikka jonkinlainen oikeus tällaiseen olisi jossain päin säädetty, ei ole varmaa, missä laajuudessa sitä toteutettiin - jos ollenkaan. Todennäköisesti se on poliittisista syistä levitettyä propagandaa ja legendaa, joilla haluttiin osoittaa vallanpitäjien raakuus ja täten oikeuttaa kapinointi.

Pervoa toimintaa entisaikojen sm-touhut olisivat olleet ehdottomasti. Varmaan jossain päin maailmaa jotain sen suuntaista on ollut Meille nykyihmisille vain on usein vaikea ymmärtää, että maailma on ollut eri aikakausina todella erilainen. Kauneusihanteet ovat vaihtuneet, mutta myös se, että elämä ei todennäköisesti koskaan aiemmin ole ollut yhtä helppoa. Meillä nykyihmisillä on aikaa ajatella seksiä huomattavasti enemmän, kuin esi-isillämme ja -äideillämme. Elämämme ei ole enää pelkkää selviytymistä, vaan voimme tilata pizzan himaan ja mennä surffaamaan pornosivuille nettiin.

[Loc]

Se että varmasti ensiyön oikeutta on jossain joskus käytetty. Valtaa omaavilla on ollut tapana käyttää valtaansa omaksi edukseen kautta aikojen. Se sitten että missä ja milloin. Nussimisesta ei jää hiilijalanjälkeä. Ei edes hiilinielua jollei sitten polta aina seksin jälkeen partneriaan.

[Lionred]

Japanissa 1600-luvun Edo-kaudella varakkaissa piireissä perinteisestä sidontataidosta, joka oli alun perin julma kidutusmenetelmä, muokattiin omanlainen sadomasokismin muoto.lähde? Japanin sisällissodissa erilaiset sotaherrat ja rosvopäälliköt toisinaan kidnappasivat kilpailijoidensa rakastajattaria, vaimoja tai tyttäriä, joita kidutettiin tai uhattiin kidutuksella uhkavaatimuksien painottamiseksi. Naisia ei kuitenkaan yleensä haluttu vahingoittaa pahoin, joten sidontataitoa kehitettiin vammojen välttämiseksi. Sidontataitoa käytettiin myös rakastajattarien ja jalkavaimojen kurittamiseen ja myöhemmin sitä harrastettiin huvin vuoksi: Japanin taiteessa ja kirjallisuudessa on runsaasti kertomuksia ja kuvauksia siitä. Japanilaisen perinteisen sidontataidon mestari on sensei (sensei viittaa japanin kielessä mihin hyvänsä ohjaajaan tai opettajaan, tietyn taidon hallitsijaan) ja hän tekee naisesta taideteoksen sitomalla tämän erilaisiin asentoihin symboloiden kasveja tai eläimiä. Nykyaikaisessa sidontaleikissä usein painotetaan kuitenkin pitkitettyä nöyryytystä ja toisinaan lievää kivunkin tuottoa. Yleensä senseit ovat miehiä ja sidottavat naisia. Välineinä on karkeita köysiä sekä bambukeppejä ja vahakynttilöitä. Tämä japanilainen sadomasokismin muoto unohtui 1800-luvun lopulla Japanin pyrkiessä länsimaalaistumaan, jolloin varsinkin brittiläistä tapakulttuuria suosittiin. Sidontataito koki uudelleentulemisen toisen maailmansodan jälkeen Yhdysvaltain miehittäessä Japanin pääsaaria. Tällöin Yhdysvaltain sotilaita varten perustettiin useita bordelleja, joissa japanilainen sidonta oli eräs suosituimmista ohjelmanumeroista.
Britanniassa viktoriaanisena aikana sadomasokismi nousi kukoistukseen. Yläluokkaisten miesten ja naisten elämää leimasivat hemmotteleva palvelusväki ja tiukka tapakulttuuri. Monet miehet ja usein naisetkin hakivat (oletettavasti) henkistä tasapainoa vierailemalla kalliissa bordelleissa vapaaehtoisesti nöyryytettävinä.

1950-luvun Britanniassa perinteinen tyttöjen ja poikien sisäoppilaitoksen koulukuri sai toisinaan sadomasokistisia piirteitä opettajien käyttäessä väärin rankaisuvaltaansa oppilaitaan kohtaan. Tuolloin Britanniassa tehtiin maanalaisesti lukuisia pornografisia elokuvia, joiden aiheena oli oppilaitaan rankaiseva opettaja ja siten koulutyttöteema vakiinnutti asemansa sadomasokistien fantasioissa. Stereotyyppisiä tämän kauden kuritusvälineitä ovat ruokokeppi eli cane sekä maila eli paddle.

Toinen oppilaitosympäristöön sijoitettava sadomasokismin muoto - todellisuudessa tai fantasiassa - ovat opiskelijayhteisöjen initiaatioriitit, joihin kuvitellaan liittyvän piiskaamista esimerkiksi mailalla.
masokisti, alk. Leopold von Sacher-Masochin nimestä, sadisti, alk. markiisi de Saden nimestä

Lionred

[Loc]

Pitää kehua Lionrediä, ei monella ole noin hyvää avausta viestien tasossa.