"Valta on läsnä kaikessa kanssakäymisessä"

[-katy-]

Tässä nyt ihmisen elämän syntymään ja alkuun ja lapsuuteen viittaillen.
 Olen Jartsan kanssa monista asioista samaa mielipuolta,mutta en ymmärrä tuota hänen mieltymystään painottaa valtasuhteita.
Koska: Valtasuhde voi syntyä ihan luonnostaan mm.omaan lapseen: Sä olet vaan aikuisempi ja isompi fyysisesti-nuista ei tarvitse tapella- vai oletteko tavanneet vauvan, joka lyö vanhempiaan tai toista nokkaan sieltä kehdon pohjalta..

Niin ja kinkytkin ovat olleet joskus vauvoja ja lapsia ja veikkaan ettei 1900- luvulla syntyneitä ole kasvatettu kinkysti-

Miten muuten kasvatetaan kinkyjä? Tuli vaan mieleen-

Jartsan viimeisin radio-ohjelma, joka siis näissä aihepiireissä viipyilee. Ehkä hän vähän oli nähnyt meikänkin palautetta, kun miettinyt, että "synti" voisi tarkoittaa myös "perusheikkoutta". http://areena.yle.fi/1-3107574?autoplay=true
  Mä en tuohon perusheikkouteenkaan usko tosin-siitäkään huolimatta, että kun musta tuli äiti,katosi viimeinenkin rive kaikkivaltiaisuusajatuksista 

[Kettu vinossa]

Miten muuten kasvatetaan kinkyjä? Tuli vaan mieleen-

Aiheuteteaan lapselle pelkoja, häpeää ja muita henkisiä traumoja joita hän sitten aikuisena mahdollisesti yrittää käydä läpi, hoitaa tai ainakin oppia ymmärtämään kinkysessioiden avulla.

Tai sitten ihan suvaitsevaisuuskasvatuksen avulla. Lapsi tietää jo pienenä, että seksuaalisuuksia on monenlaisia. Ehkä se kannustaa itsekin kokeilemaan vähän isompana, että olisiko joku erikoisempi homma oma juttu.

[-katy-]

Miten muuten kasvatetaan kinkyjä? Tuli vaan mieleen-

Aiheuteteaan lapselle pelkoja, häpeää ja muita henkisiä traumoja joita hän sitten aikuisena mahdollisesti yrittää käydä läpi, hoitaa tai ainakin oppia ymmärtämään kinkysessioiden avulla.

Tai sitten ihan suvaitsevaisuuskasvatuksen avulla. Lapsi tietää jo pienenä, että seksuaalisuuksia on monenlaisia. Ehkä se kannustaa itsekin kokeilemaan vähän isompana, että olisiko joku erikoisempi homma oma juttu.

Niinpä. Onneksi en väittänyt mitään, kun en tiedä.
En ole koskaan ajatellut, että syy voisi olla traumaperäinen ts.että kinkyys johtuisi vaikeasta lapsuudesta.
Sen kyllä tiedän että osin omat vaikeudet johtavat sylttytehtaalle, mutta en ole sinne enää jaksanut mennä enkä tiedä että pitäisikö -
No tää on yksi aihe muiden joukossa-

[IKRM]

Tietysti on, ihminen on laumaeläin, ja laumassa on aina nokkimisjärjestys, joten valta on jossain muodossa aina mukana kaikessa kanssakäymisessä.

Vieläkö joku oikeasti jaksa tuota tosiasiaa pohtia ja kyseenalaistaa?


IKRM

[-katy-]

Tietysti on, ihminen on laumaeläin, ja laumassa on aina nokkimisjärjestys, joten valta on jossain muodossa aina mukana kaikessa kanssakäymisessä.

Vieläkö joku oikeasti jaksa tuota tosiasiaa pohtia ja kyseenalaistaa?

Meikä jaksaa, koska olen pyrkinyt vuosia eroon haitallisesta vallankäytöstä ja piiripienipyörii-leikeistä aikuisten kesken, tuolla ulkopuolella netin siis. Siksi kai sitten saapi olla itsekseen, lähes (=

Lisäystä:

Ja mä siis ihan oikeasti kyseenalaistane sen, että kaikki aikuiset  ihmiset kaikkialla olisivat kiinnostuneita arjessaan leikkimään valtaleikkejä vaikkapa työpaikalla-vaikka se tuon otsikon mukaisesti olisi läsnä kaikkialla. Tai kotonaan perheen parissa olisi niin kivaa jatkuvasti katsastaa,että kenellä se valta täällä huushollissa oikestaan on- valta ei mielestäni ole se keskeisin ja tärkein asia ihmisten välisissä suhteissa

[Chmlnidae]

En taida kauheasti jaksaa....mutta  eikä kai johtajuutta muutenkaan jakseta nykyään tutkiakaan. Enemmän kaiketi instituutioita, vallan jakautumista sekä sosiaalista toimintaa laajemmin.

Onhan valta kiehtovaa. Ja juuri siksi kiehtovaa että se ei todellakaan ole mikään helposti kiinni otettava ja poikki pinoon laitettava jutska.

Ennenhän ajateltiin että johtajuus olisi tuollaista autoritääristä persoonallisuutta, sitten että se voi olla jotakin muutakin, vaikka demokraattista ja luovempaa. Sitten hiffattiin että, joo-o, se voi tapahtua myös alhaalta ylös päin. Niin että ryhmä itsessään toimii päämäärien mukaisesti antaen johtajuuden sinne mistä parhaiten päästään toivottuun lopputulemaan tai toiminnallisuus paranee.

Jartsan alussa heittämän lainauksen kanssa olen kyllä samaa mieltä (pikkasen muunnellen): Paras hankkia lapselle hyvä isä (siis näin äitinä). Ja se että lapsi tarvitsee sen kylän kasvaakseen, eli vieraita vastuullisia aikuisia.

Eihän valta ole koskaan vain negatriivinen ilmiö. Se on juuri sitä mikä oikein ja toiminnallisesti viisaasti jaettuna, takaa onnistuneimman elon ja päämäärät. Siitähän tuossa jutussa oli kyse liittyneenä lasten kasvatukseen. Siihen vallan epäsymmetriaan jota tarvitaan että jostakusta vallattomasta joku päivä kasvaa vallallisesti vastuullinen.

[Maaria]

Kuuntelin Sarasvuon ohjelman ja mielenkiintoisinta tuossa pätkässä oli kasvatuksen jaottelu Power over ja Power with kasvatusasetelmiin, missä toisessa valtaa käytetään perinteisesti ylhäältä alaspäin autoritäärisesti "toisen yli" ja toisessa vallan käyttö on kumppanuutta. Nappasin itselleni myös yhdeksi hyväksi ajatukseksi kasvuolosuhteiden merkityksen. Jos kukka tsi siemen ei kasva hyvin, niin muuta sen kasvuolosuhteita multaa, kosteutta, lämpöä, ruukkua. Nääntyvä kukka ei korjaannu kukkaa nyppimällä tai siihen siemeneen ei voi itsessään vaikuttaa. Käyttökelpoinen vertauskuva, minkä toivoisi kaikkien kasvatusongelmien kanssa painivien sisäistävän.

Mielestäni valta on teemaltaan oleellinen kasvatuksessa. Kasvatussuhteessa toiseen ihmiseen ollessaan ei voi välttää tilanteita, missä joutuu, tarvitsee ja pitää käyttää valtaa eli on suhtauduttava toiseen "ylisteisesti" ( tarkoittaen vastakohtaa alisteiselle. ) Kaikki vanhemmat lähes tulkoon allenirjoittavat tämän. Eroavaisuuksia tulee siinä, miten valtaa käytetään, mihin tarkoitukseen ja miksi. Samaa siis ehkä toistelen kuin Chimin.

Ja vielä oleellisemmaksi asia mielestäni pitäisi tulla, kun autoritäärinen kasvatusilmapiiri näyttää meidän yhteiskunnassa murentuneen fossiiliseksi menneisyydeksi, mutta demokratian ja lapsikeskeisyyden keskellä vanhemmat pyrkivät olemaan kunnioittavia, kohteliaita ja solidaarisia auktoriteettejä. Eihän siitä näytä mitään tulevan.

Sarasvuon ohjelmia tykkään kuunnella. Hyviä aiheita ja mielenkiintoista pohdittavaa.

Niin ja aikuisten kesken on pelottavaa huomata toisten pelaavan vallalla. Itse kun miellän itsestäänselvänä hierarkian ja sen mukana tulevat velvollisuudet, työnjaon ja oikeudet. Minä kunnioitan johtajaa ja seison hänen takanaan aika lojaalisti, vaikka olisin eri mieltä. Enkä koe tarvetta nousta askelia ylöspäin. Kaikki askelmat ovat tärkeitä, vaikkakin eritavoilla. Sitten on ihmisiä, joille se nousu ylemmäs on johtoajatus ja valtaa tai niitä pelejä käytetään itsensä hyödyttämiseen. Se on sairasta katsottavaa.

[SpankingDaddy]

Kuuntelin Sarasvuon ohjelman ja mielenkiintoisinta tuossa pätkässä oli kasvatuksen jaottelu Power over ja Power with kasvatusasetelmiin, missä toisessa valtaa käytetään perinteisesti ylhäältä alaspäin autoritäärisesti "toisen yli" ja toisessa vallan käyttö on kumppanuutta.
.

Lisää noihin vielä empowerment , niin organisaatiosi saattaa alkaa pelittämään...

Mutta, ihmisten taipumukset tulevat sekä geeniperimästä että varhaislapsuudesta. Geeniperimämme on melkein sama kuin laumassa elävien kädellisten apinoiden. Valaisevaa tutkia sitä suoraa vallankäyttöä noissa "organisaatioissa". Ihmiset ovat paljon  monimutkaisempia ja persoonallisuus on "sipuli". Aika monet täällä ovat ns. "fucked up".

[Masterix]

Valta tuntuu niin valtavalta!

[IKRM]

Sitten on ihmisiä, joille se nousu ylemmäs on johtoajatus ja valtaa tai niitä pelejä käytetään itsensä hyödyttämiseen. Se on sairasta katsottavaa.

Niitä ihmisiä kutsutaan narsisteiksi, ja niitä paljon myös BDSM-piireissä, varsinkin naisia, mutta se on toki täällä tabu, sekin. Vaikkei täällä tabuja olekaan.

IKRM

[misuli_n]

Tässä ketjussa kirjoitettuun...
minustakin ihminen on monisärmäinen kokonaisuus.

[Maaria]

Sitten on ihmisiä, joille se nousu ylemmäs on johtoajatus ja valtaa tai niitä pelejä käytetään itsensä hyödyttämiseen. Se on sairasta katsottavaa.

Niitä ihmisiä kutsutaan narsisteiksi, ja niitä paljon myös BDSM-piireissä, varsinkin naisia, mutta se on toki täällä tabu, sekin. Vaikkei täällä tabuja olekaan.

IKRM

Narsisteja on hyvin vähän. Kyllä minä veikkaan, että pelkästään kunnianhimo tai liiallisesti työn kautta muodostuva identiteetti tai sen merkitys aikaansaa oman edun tavoittelua. Itselleni on tärkeätä yhteisön hyvä, työn tavoitteen saavuttaminen yhtälailla kuin oma onnistuminen enkä ole niin kovin kunnianhimoinen - valtataistelut näyttäytyvät minulle naurettavina pikkusieluisuuksina.

[Maaria]

Ketkäs täällä baarissa on narsisteja? Käsi ylös tai kavalla kaveri. Nähtävästi nikit tunnetaan hyvin ja jos tabuja rikotaan, niin rikotaan sitten. (aikamoinen heitto toveri IKRM:ltä)

[-katy-]

En taida kauheasti jaksaa....mutta  eikä kai johtajuutta muutenkaan jakseta nykyään tutkiakaan. Enemmän kaiketi instituutioita, vallan jakautumista sekä sosiaalista toimintaa laajemmin.

Onhan valta kiehtovaa. Ja juuri siksi kiehtovaa että se ei todellakaan ole mikään helposti kiinni otettava ja poikki pinoon laitettava jutska.

Ennenhän ajateltiin että johtajuus olisi tuollaista autoritääristä persoonallisuutta, sitten että se voi olla jotakin muutakin, vaikka demokraattista ja luovempaa. Sitten hiffattiin että, joo-o, se voi tapahtua myös alhaalta ylös päin. Niin että ryhmä itsessään toimii päämäärien mukaisesti antaen johtajuuden sinne mistä parhaiten päästään toivottuun lopputulemaan tai toiminnallisuus paranee.

Jartsan alussa heittämän lainauksen kanssa olen kyllä samaa mieltä (pikkasen muunnellen): Paras hankkia lapselle hyvä isä (siis näin äitinä). Ja se että lapsi tarvitsee sen kylän kasvaakseen, eli vieraita vastuullisia aikuisia.

Eihän valta ole koskaan vain negatriivinen ilmiö. Se on juuri sitä mikä oikein ja toiminnallisesti viisaasti jaettuna, takaa onnistuneimman elon ja päämäärät. Siitähän tuossa jutussa oli kyse liittyneenä lasten kasvatukseen. Siihen vallan epäsymmetriaan jota tarvitaan että jostakusta vallattomasta joku päivä kasvaa vallallisesti vastuullinen.

Nii ja sitten on Kinky Valta ihan erikseen, jonka mekanismit ovat täysin toisenlaiset.. Eikäkun...

Joo,kyllä muakin tavallaan kiehtoo valta ja sen vaikutukset, varsinkin jos voin katsella sitä kauempaa, ulkopuolisena.
Esim. Jare Tiihosen valta on aika kivaa, nuoriso ja vanhatkin ihmiset villiintyvät-

Mutta sitten lähes kaikki muu valta ja vallankäyttö näyttäytyy aika surullisena ja epäonnistuneena Suomesta aina maailman ympäri - ( tai voinkohan mä juuri nyt ihan oikeasti vinkua täältä kirjojen ja hiljaisen taustamusiikin keskeltä baarista viinilasin ääreltä,hehee)

No eniveis, valta on niin raskas ja vaikea asia, kun siihen mun kokemuksen mukaan liittyy aina himmeä vastuu ja pitää aina puntaroida, vääntää ynnä kääntää, miettiä kaikkien parasta eikä vain yhden parasta. Helppoa on jättää itsensä muuten kakkoseksi tai viitoseksi, jos vaan rauha säilyy (-:

[Chmlnidae]

No, mä käsitän että valtaa voi käyttää joko oikein tai väärin.
Kyllä minä myönnän halunneeni valtaa joissakin olosuhteissa voidakseni muuttaa asioiden tilaa ja myös ihmisten olemisen tasoa. Nimenomaan kaataakseni hierarkioita. Olen tuntenut sen pakottavana moottorina tehdä asioille jotakin. Ja myös onnistunut. Ja johtoajatus on ollut juuri vaikuttaa asioiden tilaan niin että olosuhteet paranevat.
Mielestäni valta on hyvä väline. Mutta paljon näkee myös että valta om joillekin päämäärä ja itsetarkoitus.
Valtahan voi myös ensin olla jollakin joka haluaa jotakin ja kykenee vaikuttamaan muihin, herättää luottamusta (osata vaikuttaa tunnetiloihin ja innostaaa),  niin että hekin rupeavat haluamaan jotakin, tai ainakin luopuvat vastarinnasta. Silloin muutoksesta voi tulla yhteistä valtaa. Myös yhdistävää valtaa.

Valtahan voi olla myös kykyä nähdä, visionäärisyyttä, sekä tahtoa ja taitoa saada näkemyksensä toteutettua. Pakko myöntää että olen Jartsan kanssa samaa mieltä siitä että ihmisyyteen kuuluu kiinteästi valta- ja se on hyvä asia oikein käytettynä.