Miehen ja naisen mitta-entä jos sukupuolia onkin kolme?

[Virtaavatvedet]

Tämä väittelyn voisi ehkä lopettaa, koska tässä vaiheessa on ihan selvää, kuka sen voitti ja kuka hävisi. Voittaja ei tietenkään ole se osapuoli, joka ei vastaa argumentteihin vaan loputtomasti jankuttaa samaa latteutta.

[Chmlnidae]

Noh, minä toivoisin että ymmärrys voittaisi, tai ainakin kunnioitus ja hyväksyminen. Se voi olla paljon, liikaa, pyydetty ja odotettu. Silti: Hienoa purkamista. Kiitos Karma.

Minusta tämä, öööö; keskustelu(?)....on oikein antoisa. On itseasiassa hyvin voimaannuttavaa nähdä mustaa valkoisella siitä kokemuksesta mikä leikkaa läpi koko oman elämän.
Se ei, ehkä, auta lisäämään uskoa juuri itsessään ja sillä/tällä hetkellä tämän maailman tilaan ja tulevaisuuuteen. Mutta haluan uskoa (tai ainakin yritän) että sillä on myös paljon avartavaa vaikutusta joka näkyy out there.

Kiitos myös heinrich. Sinun osasi ei, ehkä minun kannaltani, ole niin näkyvän positiivinen mutta sillä on, ainakin, välinearvonsa asioiden esille tuomiseksi. Kokonaiskuvan selkiyttämiseksi.

Niin ja kiitos myös submitille kun linkkasi tuon blogin. Paikoitellen sydäntäsärkevää luettavaa. Tuo translakikin kun tulossa käsittelyyn jossain kohtaa.

Lueskelen parhaillaan Heinämaan tulkintaan Beauvoirin Toisesta sukupuolesta (vertailussa fenomenologisesta ja performatiivisesta sukupuolikäsityksestä). Siitä on niin aikaa, yli kolmekymmentä vuotta, kun sen lapsuuden kotini tyttöhuoneessa peiton alla läpi yön luin.
Silloin tosiaan keskusteltiin vielä toisesta sukupuolesta. Ehkä on edistystä että nyt keskustelllaan kolmannesta....

[vorona]

Onpa ollut mielenkiintoinen keskustelu! Aihepiiriin sinänsä mulla ei ole sanottavana mitään mitä ei jo sanottu olisi - omakohtaisia kokemuksia toki, mutta ei nyt mennä sinne.


Sen sijaan äärimmäisen mielenkiinntoista on ollut huomata miten mahdottoman vaikeaa voi ihmisille olla vahvojen kulttuurillisten käsitelukkojen tarkastelu muuten kuin ehdottomina ja muuttumattomina totuuksina.


Tämmöisiä ketjuja lisää!

[-katy-]

Noh, minä toivoisin että ymmärrys voittaisi, tai ainakin kunnioitus ja hyväksyminen. Se voi olla paljon, liikaa, pyydetty ja odotettu. Silti: Hienoa purkamista. Kiitos Karma.

Minusta tämä, öööö; keskustelu(?)....on oikein antoisa. On itseasiassa hyvin voimaannuttavaa nähdä mustaa valkoisella siitä kokemuksesta mikä leikkaa läpi koko oman elämän.
Se ei, ehkä, auta lisäämään uskoa juuri itsessään ja sillä/tällä hetkellä tämän maailman tilaan ja tulevaisuuuteen. Mutta haluan uskoa (tai ainakin yritän) että sillä on myös paljon avartavaa vaikutusta joka näkyy out there.

Kiitos myös heinrich. Sinun osasi ei, ehkä minun kannaltani, ole niin näkyvän positiivinen mutta sillä on, ainakin, välinearvonsa asioiden esille tuomiseksi. Kokonaiskuvan selkiyttämiseksi.

Niin ja kiitos myös submitille kun linkkasi tuon blogin. Paikoitellen sydäntäsärkevää luettavaa. Tuo translakikin kun tulossa käsittelyyn jossain kohtaa.

Lueskelen parhaillaan Heinämaan tulkintaan Beauvoirin Toisesta sukupuolesta (vertailussa fenomenologisesta ja performatiivisesta sukupuolikäsityksestä). Siitä on niin aikaa, yli kolmekymmentä vuotta, kun sen lapsuuden kotini tyttöhuoneessa peiton alla läpi yön luin.
Silloin tosiaan keskusteltiin vielä toisesta sukupuolesta. Ehkä on edistystä että nyt keskustelllaan kolmannesta....

Liityn kuoroon .
Mä välillä muistelen sellaista,kun yrittänyt Suomi24:ssä jotain kommenttia laittaa,niin siellä on ihan toisenlaiset "säännöt",eli meikäläinen kokenut mahdottomaksi paikaksi . Olen kuulemma mm. Setan kätyreitä jne. 

[heinrich]

Juu, kiitoksia vain keskustelusta.
Vaikka tällä ei mielestäni mihinkään päästykään niin tulipa käytyä asioita läpi.

Ja... Saattaapa olla, että tämä on juurikin niitä ikuisuusasioita mitkä ei oikeiastaan mihinkään päädykkään.
Ja sikäli kun osaa muista keskustelijoista ymmärsin niin olisi jopa mahdotonta päästäkkään mihinkään koska matka on koko ajan kesken

Rakkaudella
Heinrich

[Chmlnidae]

Kuten jo Riverlady aiemmin totesi: Joku suomalainen kolumnisti kerran osuvasti totesi, että "ei ole yhtä paljon merkitystä sillä, mitä ihmiset keskustelupalstoille kirjoittavat kuin sillä, mitä he niistä lukevat".

Aina keskustelijoiden vuorovaikutus ei lähde rakentamaan yhteistä diskurssia. Saattaa jopa vaikuttaa kuin he puhuisivat eri kieltä. Ehkä puhuvatkin vaikka sanat vaikuttavat yksittäin molemmilla samankielisiltä. Kohtaaminenkin voi epäonnistua täysin.
Silti kun kaikki on vapaasti luettavissa laajemmin niin jossain ruudun äärellä voi olla joku, useampikin, jolle kaikesta esille tuodusta aukeaa paljonkin, tai jotakin, oleellista oman ajattelun aineksiksi.
Voi olla että sitä matkaa ei käyty tässä topiikissa vaan aivan muualla. Ehkä ne kohtaamisetkin tapahtuvat jossain muualla aivan muiden kesken.
Se mihin olisi tärkeätä päästä olisi että yhä enenevässä määrin jokainen yksilö saisi elää sellaisena kuin itse kokee olevansa. Ilman epäinhimillistä kohtelua ja häpeää. Onnellisena omasta olemassaolostaan. Se olisi kaikkein tärkeintä. Kaikkialla.

[-katy-]

Ja... Saattaapa olla, että tämä on juurikin niitä ikuisuusasioita mitkä ei oikeiastaan mihinkään päädykkään.
Ja sikäli kun osaa muista keskustelijoista ymmärsin niin olisi jopa mahdotonta päästäkkään mihinkään koska matka on koko ajan kesken

Se mihin olisi tärkeätä päästä olisi että yhä enenevässä määrin jokainen yksilö saisi elää sellaisena kuin itse kokee olevansa. Ilman epäinhimillistä kohtelua ja häpeää. Onnellisena omasta olemassaolostaan. Se olisi kaikkein tärkeintä. Kaikkialla.

Ja mehän tiedämme,että "matka" on hyvin pahastikin kesken.
Joskus musta tuntuu,että kunpa ei kaikkea saisi tietää,ei kestä polla,kun ei voi auttaa millään tavalla. Korkeintaan pitämällä keskustelua yllä

[Norja]

Sukupuolia on enemmän kuin kolme mutta muunsukupuolinen on yhteiskuntaterminä ok.

[Norja]

Jeah. Olkaamme omissa kengissämme. Jos aikuinen valitsee itselleen lapsenkengät on se ok. Sukupuolestakin sanon että se ei ole valinta sekään paitsi harmittavan usein vieläkin joitakin tuomitaan erisukupuolisiksi. Kannattaa lukea "Nimestä minut tunnet". Hyvä kirja. 

[Karma]

  

 

[Loc]

Sukupuolia on enemmän kuin kolme mutta muunsukupuolinen on yhteiskuntaterminä ok.

Nimeä toki ne muutkin sukupuolet? Parafilia ei ole sukupuoli.

[Karma]

Miten parafilia liittyy mihinkään?

Norja kuten kukaan muukaan meistä tuskin osaa nimetä kaikkia niitä erilaisia erilaisten ihmisten sukupuolikokemuksia mitä maailmaan mahtuu.

[vorona]

Sukupuolia on enemmän kuin kolme mutta muunsukupuolinen on yhteiskuntaterminä ok.

Nimeä toki ne muutkin sukupuolet? Parafilia ei ole sukupuoli.

No otetaans esimerkki: minä olen tässä yhteiskunnassa ja kulttuurissa sukupuolisesti neutraali. En siis tunne olevani eriyisesti nainen tai mies, ja valkkaan käyttäytymiseeni ja ulkomuotooni osia kummankin kulttuurisen sukupuolen paletista sen mukaan miten sattuu huvittamaan.

Aniharvoin myöskään sanon itseäni naiseksi. Muiden mielestä olen kuitenkin melko naisellinen, tai niin ne ainakin sanovat.

Lisääntymiselimet ja hormonit sun muut ovat synnyttäjän, mutta lisääntyminen ei koskaan ole kiinnostanut.
Ko. värkeistä saan kuitenkin paljon iloa ja nautintoa ja oon niihin varsin tyytyväinen.

Tosin puolivakavasti harkitsen että jos asia olisi tehty helpommaksi, niin vaihdevuosien tulleen voisin hyvinkin alkaa vetämään testosteronia, leikkauttaa tissit pois ja ryhtyä keski-ikäiseksi valkoihoiseksi lihansyöjämasteriksi. En kuitenkaan aio näin tehdä koska ihan liian vaivalloista. Ehkä.

• edit: löysin muuten nimenkin tolle mahdolliselle uudelle sukupuolelleni: "Kanadan piegan-intiaanien parissa tunnetaan kolmantena sukupuolena niin sanotut miessydämiset naiset jotka ovat lakanneet olemasta naisia osoittauduttuaan hedelmättömiksi. Heillä oli miehen taloudellinen asema, ja he voivat ottaa vaimoja."

Lainaus Chmlin aiemmin linkkaamasta gradusta.

Muissa ihmisissä, seksuaalisesti siis, taas kaikki variaatiot lisääntymiselimistä kiinnostavat kovasti, samoin hyvin monenlaiset sukupuolen kulttuurilliset tunnusmerkit vaikka eniten tunnun päätyvän vehtailemaan isompien/vahvempien kuin pienempien/hennompien ihmisten kanssa.
Useimmiten seksikumppanit ovat kuitenkin peniksellisiä.

Stereotyyppisen miehekkäästi tai naisellisesti käyttäytyvät ihmiset sen sijaan harvemmin kiinnostavat. Poikkeuksia toki on tässäkin.

[heinrich]

En malttanut, anteeksi...

Viitaten tuohon voronan lainaukseen...
"Stereotyyppisen miehekkäästi tai naisellisesti käyttäytyvät ihmiset sen sijaan harvemmin kiinnostavat. "
Se mikä tuossa on mielenkiintoista on tuo keino määritellä sukupuolta.
Määritelmä kiteytyy aina, kerta toisensa jälkeen, mieheen ja naiseen.
Urokseen ja naaraaseen.

Totta on, että sen kummemmin Karma, Norja kuin muutkaan eivät ole määritelleet näitä uusia (vanhoja?) muita sukupuolia sen kummemmin kukn, että ne ovat tuntemuksia jostakin muusta.
Jostakin muusta, jota ei täällä ole saatu ainakaan yhdeksän sivun topicilla, hyvistä lainauksista huolimatta määriteltyä.

No, laulu jatkuu...
Koittakaahan pysyä asiassa

[Virtaavatvedet]

Kulttuuriantropologiassa yksi tunnetuimmista asiaan liittyvistä esimerkeistä on navajo-intiaanien neljän sukupuolen järjestelmä.

http://navajonationiculture.blogspot.fi/2013/03/gender-roles-and-identity-within-navajo.html