Miehen ja naisen mitta-entä jos sukupuolia onkin kolme?

[Sindy68]

Sukupuolen vaihdon alkuvaiheessa ollut trans- ystävämme oli tulossa viikonloppukylään. Vastuullisena vanhempana ajattelin, että kait tuolle jälkikasvulle pitää jotenkin ennalta kertoa, etteivät säikähdä asian edessä, kun kohtaavat ihmisen, jolla kasvaa parta ja naisen tissit. Aloitin aiheen kertomalla, että meitä on täällä sekä tyttöpuolisia ihmisiä ja poikapuolisia ihmisiä. Kun tytöillä on pimppi ja pojilla on pippeli, niin sen lisäksi on vielä ihmisiä, joilla on vähän niin kuin molemmat.  Ja nyt meille olisi sitten tulossa sellainen ihminen viikonloppukylään, jolla on naisen tissit ja miehen muna, ettei sitä pidä ihmetellä ja säikähtää, kun tapaa vähän, niin kuin tyttöpuolisen ja poikapuolisen ihmisen samassa paketissa.

Lapsi katsoi silmiin ja sanoi vakavasti: ”Mitä ihmettä sä äiti oikein siinä selität. Oletko sä noin tyhmä?  Miksi et voi vain ihan suoraan kysyä siltä, kun se tulee, että kumpi se oikein haluaa olla? ” 

Koitti sitten viikonloppu ja vieras tuli taloon. Lapsetkin olivat ovella vastassa ja toinen tokaisi siinä vieraan sisään astuessa, että me haluttaan sitten siskon kanssa mennä sun kanssa saunaan, että kait se sulle sopii? Viikonloppu vieras siihen, että voih, sepä olisi tosi ihanaa mennä teidän kanssa saunaan, kun haluankin niin kovasti oppia, miten tytöt saunoo.
 
Siinä me sitten istuttiin saunanlauteilla ajan tullen rinnakkain rinnat rottingilla ja vieras siinä kertoi "kalustaan" reilusti lapsille, että älkää antako tämän teitä häiritä, kun se tässä jalkojen välissä roikkuu, ettei se enää edes seiso ja pian se leikataan siitä kokonaan pois. Siihen lapsi sitten vastasi tyytyväisenä: ”Niin äiti, siinäs nyt näet, että olin ihan oikeassa. Olin ihan varma ja ihan koko ajan kyllä tiesin, että se haluaa kuitenkin ihan varmasti olla tyttö.”     

Olihan siinä sitten peiliin katsomisen paikka vanhemmuudessa, eikä sen jälkeen ole tarvinnut kenenkään sukupuolta kenellekään selitellä 

Jing/Jang = Balance 

[Mei]

Sukupuolen vaihdon alkuvaiheessa ollut trans- ystävämme oli tulossa viikonloppukylään. Vastuullisena vanhempana ajattelin, että kait tuolle jälkikasvulle pitää jotenkin ennalta kertoa, etteivät säikähdä asian edessä, kun kohtaavat ihmisen, jolla kasvaa parta ja naisen tissit. Aloitin aiheen kertomalla, että meitä on täällä sekä tyttöpuolisia ihmisiä ja poikapuolisia ihmisiä. Kun tytöillä on pimppi ja pojilla on pippeli, niin sen lisäksi on vielä ihmisiä, joilla on vähän niin kuin molemmat.  Ja nyt meille olisi sitten tulossa sellainen ihminen viikonloppukylään, jolla on naisen tissit ja miehen muna, ettei sitä pidä ihmetellä ja säikähtää, kun tapaa vähän, niin kuin tyttöpuolisen ja poikapuolisen ihmisen samassa paketissa.

Lapsi katsoi silmiin ja sanoi vakavasti: ”Mitä ihmettä sä äiti oikein siinä selität. Oletko sä noin tyhmä?  Miksi et voi vain ihan suoraan kysyä siltä, kun se tulee, että kumpi se oikein haluaa olla? ” 

Koitti sitten viikonloppu ja vieras tuli taloon. Lapsetkin olivat ovella vastassa ja toinen tokaisi siinä vieraan sisään astuessa, että me haluttaan sitten siskon kanssa mennä sun kanssa saunaan, että kait se sulle sopii? Viikonloppu vieras siihen, että voih, sepä olisi tosi ihanaa mennä teidän kanssa saunaan, kun haluankin niin kovasti oppia, miten tytöt saunoo.
 
Siinä me sitten istuttiin saunanlauteilla ajan tullen rinnakkain rinnat rottingilla ja vieras siinä kertoi "kalustaan" reilusti lapsille, että älkää antako tämän teitä häiritä, kun se tässä jalkojen välissä roikkuu, ettei se enää edes seiso ja pian se leikataan siitä kokonaan pois. Siihen lapsi sitten vastasi tyytyväisenä: ”Niin äiti, siinäs nyt näet, että olin ihan oikeassa. Olin ihan varma ja ihan koko ajan kyllä tiesin, että se haluaa kuitenkin ihan varmasti olla tyttö.”     

Olihan siinä sitten peiliin katsomisen paikka vanhemmuudessa, eikä sen jälkeen ole tarvinnut kenenkään sukupuolta kenellekään selitellä 

Jing/Jang = Balance 

Eli lopputulos on kuitenkin että on pelkkiä poikia ja tyttöjä? Miten tohon luokitteluun mahtuu ihmiset, jotka ei identifioidu kummaksikaan eikä oo aikomustakaan "korjailla" itseään? (Pakko muuten korjata että se on jin eikä jing, anteeksi )

[balthazar]

(Pakko muuten korjata että se on jin eikä jing, anteeksi )

Yinyang

[Mei]

(Pakko muuten korjata että se on jin eikä jing, anteeksi )

Yinyang

Niin, eli suomeksi jin & jang.

[Sindy68]

"Eli lopputulos on kuitenkin että on pelkkiä poikia ja tyttöjä? Miten tohon luokitteluun mahtuu ihmiset, jotka ei identifioidu kummaksikaan eikä oo aikomustakaan "korjailla" itseään? (Pakko muuten korjata että se on jin eikä jing, anteeksi ) "

1. Kannattaa kysyä lapsilta, ne on aika hyviä antamaan vastauksia

2. Saahan sitä niitä kirjaimia korjailla ihan rauhassa, niin kuin sukupuoltakin. (Asia kuitenkin tuli ymmärretyksi.)

Kommentoin lähinnä otsikon kysymykseen keskustelun "kevennykseksi", ketään luokittelematta, kun aiheen otsikosta, tuo muisto tuli mieleeni. Olihan siinä tositarinassa kuitenkin mukana kolme sukupuolta, eikä käsittääkseni muuta lopputulosta, kun oman vanhemmuuden uudelleen pohdinta siitä, että asiat kyllä selviää jälkikasvulle ihan itsestäänkin... (Kaikki, kun ei ajattele asioita ihan samasta näkökulmasta, kun sinä.)

[Karma]

Eikös siinä tarinassa ollut kaksi sukupuolta, koska se ystävännehän koki itsensä naiseksi ja oli myös korjausprosessissa. Ei ole erityisen kunnioittavaa ystäväänne kohtaan sanoa häntä kolmanneksi sukupuoleksi, jos hän nimenomaan koki olevansa nainen. Lapsenne vaikutti tämän ymmärtävän. Voi olla tai onkin, että jotkut kokee olevansa kolmatta tai jotain muuta sukupuolta tai sukupuolettomaksi, muttei ihmisten sukupuolet ole teidän päätettävissänne. Tarina oli kyllä ihan positiivinen.

Mitä tähän genitaalikeskusteluun tulee, kaikki sukupuoltaan korjaavat eivät halua tai voi muuttaa genitaaliensa anatomiaa, muttei se tarkoita etteivätkö olisi aivan yhtä paljon kokemaansa sukupuolta kuin kuka tahansa muukin.

Voisi muutenkin lopettaa tämän cisseksistisen jatkuvan puheen "miehen ja naisen sukupuolielimistä". Genitaali kuin genitaali, ne sukupuolittuvat sen mukaan minkä sukupuoliseen ihmiseen ne on kiinnitetty, mikä taas määräytyy kokemuksen mukaan.

En tosin ymmärrä miksi edes yritän.

[Riverlady]

En tosin ymmärrä miksi edes yritän.

Siksi, että keskustelun tason ylläpitämisellä on oma itseisarvonsa. Joku suomalainen kolumnisti kerran osuvasti totesi, että "ei ole yhtä paljon merkitystä sillä, mitä ihmiset keskustelupalstoille kirjoittavat kuin sillä, mitä he niistä lukevat". Lukijoiden omalle vastuulle jää sitten tietoisesti tai alitajuntaisemmin päättää, kenen esiintymistyyli ja sitä kautta mielipiteet ovat vakuuttavimpia 

[hippa]

Voisi muutenkin lopettaa tämän cisseksistisen jatkuvan puheen "miehen ja naisen sukupuolielimistä". Genitaali kuin genitaali, ne sukupuolittuvat sen mukaan minkä sukupuoliseen ihmiseen ne on kiinnitetty, mikä taas määräytyy kokemuksen mukaan.

Näin foorumin aihepiiriin liittyen, ei käsittääkseni ole mitenkään erityisen epätavallista että D/s-suhteessa myös hallintaoikeus alistuvan genitaaleihin siirtyy sille vallankahvassa olijalle. Aika heikoilla on siinä vaiheessa sukupuolen analyseeraaja, jos lähtee liikkeelle vain perusteella "mitkä genitaalit omistat". 

Kyllä en ymmärrä miksi on niin ylitsepääsemättömän vaikeaa hyväksyä, ettei kaikki ole samasta muotista putkahtaneita. Aikuinenkin saa ihan reippaasti kysyä, jos on epävarma olo siitä, kuinka kanssaihmistä tulee puhutella ja kohdella. Tai sitten vaihtoehtoisesti voi myös miettiä, kuuluuko tämä asia minulle ja koskettaako tämä minua nyt oikeastaan yhtään. Kyllä tänne pallolle mahtuu kaikenlaista jos vaan osataan olla ihmisiksi.

Yst. terv. alistuva yksiavioinen cisheterofeministi hippa

[Sindy68]

"Ei ole erityisen kunnioittavaa ystäväänne kohtaan sanoa häntä kolmanneksi sukupuoleksi".

Kyllä hän ihan itse itseään siksi kutsui, koska vielä siinä vaiheessa koki olevansa molempia.
Hyvä frendi-- ei pahastu pienistä, kunnioitan kovasti. 

[heinrich]

Siis eikös kysymys kuulunut...
Voisiko sukupuolia olla kolme?

Ja vastaan ( toki vain omasta puolestani) nojaten biologiaan, joka on valitettavasti täysin kiistaton tässä asiassa.
Ei voi.
Syy.
Lisääntyminen ei onnistu.

Toki keskustelu on hiukan rönsynnyt ja hyvä niin.
Ja onkin herännyt kysymys.
Voiko ihminen tuntea olevansa useampaa tai jotain erikoista "sukupuolta"?
Laitoin tuo lainauksiin koska abstraktisuus...
Ja vastaan... (edelleenkin vain omasta puolestani)
Voi.
Syy.
Ihmisen mielikuvitusella ei ole rajoja.

Voiko asiasta keskutella ja saako siitä pahoittaa syystä tai toisesta mielensä?
Voi toki
Saako edellä mainitun jälkeen haukkua kaikki ymmärtämättömiksi paskiaisiksi ja heitellä kaikki "kortit" mitä kätösiin osuu?
Voi toki
Saako allekirjoittaneen haukkua mielipiteensä takia ymmärtämättömäksi paskiaiseksi ja heitellä "korteilla"
Voi toki

Rakkaudella
Heinrich the pig

[-katy-]

Saako allekirjoittaneen haukkua mielipiteensä takia ymmärtämättömäksi paskiaiseksi ja heitellä "korteilla"
Voi toki

Tuli vaan mieleen ykskaks (-:
http://www.bdsmbaari.net/index.php?topic=7372.0

[Chmlnidae]

Eiköpä meilläkin tulla jossain vaiheessa menemään siihen että virallisissa papereissa on se kolmas sukupuoli ellei sitten siirrytä kohden neutraalimpaa henkilötunnusmerkintää, poisteta juridinen sukupuoli (muuten kuin lääketieteellisistä ja lisääntymiseen liittyvistä yhteyksistä).
Näin on jo joissain maissa tehtykin (Nepali, Intia, Pakistan, Australia, Uusi-Seelanti, Etelä-Afrikka, Saksa, Thaimaa..?).
Joka tapauksessa sukupuoleltaan epäselvää vastasyntynyttä ei saisi lähteä operoimaan (jokunen kymmenen Suomessakin vuosittain) tuosta vain. Se on epäinhimillistä.
Translaki olisi uudistettava. Pakkosterilisaatio lopetettava. Kyllä; nainen voisi siittää ja mies olla raskaana.
Repikää siitä, tai olkaa repimättä 

https://logiikkapoliisi.files.wordpress.com/2012/10/thomasbeatie.jpeg

[Chmlnidae]

Tässä mukava pieni ja kevyt katsaus sukupuolten moniselitteisyydestä.
Niin, se onkin ollut se Eeva ensin eikä Aatami. Eli jos biologia kiinnostaa ihmisen sukupuolissa niin kannattaa aloittaa vaikka suoraan luvusta 5:

http://uta32-kk.lib.helsinki.fi/bitstream/handle/10024/80263/gradu03317.pdf?sequence=1

[heinrich]

6.1
Kaataa jo otsikkona koko sepustuksen...

[Karma]

Voiko asiasta keskutella ja saako siitä pahoittaa syystä tai toisesta mielensä?
Voi toki
Saako edellä mainitun jälkeen haukkua kaikki ymmärtämättömiksi paskiaisiksi ja heitellä kaikki "kortit" mitä kätösiin osuu?
Voi toki
Saako allekirjoittaneen haukkua mielipiteensä takia ymmärtämättömäksi paskiaiseksi ja heitellä "korteilla"
Voi toki

Ei millään pahalla, mutta todellisuudessa sukupuoleen ja seksuaalisuuteen liittyvät asenteet, kuten transfobia, homofobia, cisseksismi (= ei katsota sukupuolivähemmistöjen kokemien sukupuolten olevan aitoja), heteronormatiivisuus yms. ovat ilmiöitä, jotka tilastollisesti ja laadullisesti todistetusti tappavat sukupuoli- ja seksuaalivähemmistöjä ympäri maailman (oli se sitten suoran tai epäsuoran väkivallan ja itsemurhien kautta, tai elinodotteeseen tulevat vaikutukset vähemmistöillä johtuen kulttuurin asenteista, jne jne.), joten aika montaa näihin vähemmistöihin kuuluvia ei kiinnosta huonot valta-asemasta käsin tehdyt argumentaatiot ja muka-uhriutumiset.

Ihan vain ajatusruuaksi samalla kun maailman pienin viulu soittaa surullista sävelmää cis-heterouhriutujille.

Eli joo, joillain ihmisillä on ihan oikeasti syitä, miksi he triggeröityvät ja pahoittavat mieltään sellaisista jutuista.