Onko Suomi hyvinvointivaltio?

[Stylos]

Ongelma kehitykselle...

Nyt rupee jo naurattaan.

Kyllä täytyy olla täydellinen pökiö, joka saa maatalousvaltaiseen yhteiskuntaan rakennetusta teollisuudesta ongelman kehitykselle.
Täällä viljeltäis edelleenkin nauriita, eikä Nokioista olisi tietoakaan ilman sotakorvauksia, joka nosti väkisin meiän teollisuuden pystyyn.
Ja nimenomaan valtionyhtiöillä kun ei täällä ollut, eikä ollut tulijoitakaan teollisuusyrittäjiksi siinä määrin.

Ongelma kehitykselle... Buahhahha

Eipä ole taidettu tutustua taloushistorian tutkimukseen sitten 1980-luvun.  Ajatus, että sotakorvaukset teollistivat Suomen perustui lähinnä sille, että  kansa piti saada niiden taakse. Uutta kapasiteettia rakennettiin vähän ja jälleenrakennuksen oloissa markkinoita olisi ollut muuallakin. Kehitysmaissa nimenomaan Neuvostotyyliseen valtiolliseen teollistamiseen turvautunet ovat olleet pulassa, sellaiset jotka ovat keskittyneet toimivan markkinatalouden kehittämiseen, jossa toki valtiolla on voinut olla vahva rooli, ovat pärjänneet parhaiten. Suomessahan on muitakin alueita kuin Peräpohjola.

Joo ja mitä tulee vanhusten ym. hoitoon, niin muualla perheet ovat enemmän vastuussa (mikä tietenkin on ongelma perheettömille)

[heinrich]

Heh.
Meinaako Toveri, että tutkimalla oikein kovasti niin tulos muuttuu "sopivaksi"
Talous, kuten muunkaan historian tutkimus on harmillisen harvoin objektiivista.
Totta on kuitenkin, että Suomi oli ennen sotia maatalousvaltainen yhteiskunta ja viisikymmenluvulle tultaessa teollistuminen oli jo hyvällä vaihdilla. Kiitos juurikin niiden sotakorvausten.
Vai haluaako joku keksiä miksi ihmeessä maahan, siis juuri tänne ja siinä määrin, olisi tullut pääomaa sodan jälkeen?
Hyttysen vit... Kokoiselle talousalueelle? Naurispeltojen laitaan?

Meillä oli täällä ihan riittävän toimiva markkinatalous koko qjan sotien jälkeen.
Nytkin se toimisi jos täällä olisi vielä ostovoimaa...
Kiitos tän markkinatalouden uudistajien sitä ei ole

Mun mielestä koko valtiontalous tulisi erottaa tosta "markkinataloudesta".
Ideologisen idiotismin ajamina täällä on yksityistetty hiki hatussa kaikki mikä on kunta ja valtiontaloudesta irti saatu.
No... Milleppä näyttää tulostaululla?
(taas vois viittailla sinne valtionvelkaan mutta en kehtaa)...
Tän hölmöilyn jäljet on kuulkaa vielä kalliita parsia...

Mjuu... Ja se on ongelma niille perheille.
Ja sitä kautta yhteiskunnalle kun yksi sen tuottava jäsen sidotaan kotiin hoitaan mummoa.
Haluaako joku keskustella omaishoidon tasosta?
Kolmen vuoden terveydenhuoltoalan koulutus yhdellä allekirjoituksella.
Pim! Olet omaishoitaja!
Haluaako joku jutella potilasturvallisuudesta?

Eikä ne vanhukset ole pyörittäneet ja rakentaneet tätä yhteiskuntaa päästäkseen toistaitoisten sukulaistensa räpellettäviksi tai makaamaan päivät paskavaipoissa...

Taas näkkyy tasajyvvää...

[Stylos]

Edellisessä kommentissa näkyy vanha viisaus, että ensin otetusta mielipiteestä pidetään kiinni ja sitten keksitään selitykset sille. Nyt vailla erityisiä perusteluita katsotaan, että historiantutkimus, joka ei omia kantoja tue, ei ole luotettavaa. Historiantutkimuksellehan tuo toinenkin mielikuva perustui, vain vanhemmalle sellaiselle ja sellaiselle, jolla oli pätevä syy olla poliittisesti motivoitunutta. Suomen teollistuminehan alkoi jo 1860-luvulla. Se vain eteni hitaasti, mikä nyt ei tarkoita, että asiat olisivat olleet erityisen huonosti. Monet maatalousvaltaisetkin maat voivat olla menestyksekkäitä. Suomi itse asiassa oli, BKT henkeä kohti ennen sotaa oli parempi kuin esim. Ranskalla. Usein metalliteollisuuden sanotaan kehittyneen Suomessa sotakorvausten ansiosta, mutta itse asiassa sotavuodet olivat sille hyvin tärkeitä.

Tämä meni jo kauan sitten off topiciksi eikä edes asialliseksi tai fiksuksi sellaiseksi, joten lopetan kommentointini tähän.

[-katy-]

Mjuu... Ja se on ongelma niille perheille.
Ja sitä kautta yhteiskunnalle kun yksi sen tuottava jäsen sidotaan kotiin hoitaan mummoa.
Haluaako joku keskustella omaishoidon tasosta?
Kolmen vuoden terveydenhuoltoalan koulutus yhdellä allekirjoituksella.
Pim! Olet omaishoitaja!
Haluaako joku jutella potilasturvallisuudesta?

Eikä ne vanhukset ole pyörittäneet ja rakentaneet tätä yhteiskuntaa päästäkseen toistaitoisten sukulaistensa räpellettäviksi tai makaamaan päivät paskavaipoissa...

Tämä toveri on aika läheltä katsellut/osallistunut tuohon vanhuksen hoitamiseen. Tilanne on tällä hetkellä se,että hyvin usein se omaishoitaja on oma puoliso tai elämänkumppani, eli vanhus itsekin.  Jos halua ja voimia löytyy,tämä omaishoitaja osallistuu. Yhteiskunta käy mm. useimmiten pesemässä sen kakkapyllyn ja raskaimmissa tehtävissä auttamassa, kuten vaikkapa suihkuavuissa/peseytymisessä. Tässä on kuitenkin se vaara ja ongelma,että puoliso/kumppani ottaa liikaa vastuuta tai toimii yli voimiensa. Mutta että pakolla ei voi mennä hoitamaan,ellei lääkäri katso ja totea ja kirjoita mustaa valkoisella, tilannetta harkittuaan,että voidaan toimia vastoin potilaan/asiakkaan omaa tahtoa. Usein kuitenkin väsynyt ja heikko vanhus ymmärtää, että parempi on luovuttaa hoitovastuuta muillekin.

Mutta että sitten on se tilanne,että ollaan epätietoisia eikä keritä paneutua tarpeeksi mm. yhden pariskunnan tilanteeseen. Käytännössä tämä tarkoittaa sitä,että jos omainen tai puoliso haluaa hoitaa läheistään, sitä ei mitenkään estetä,jos katsotaan, että hän on siihen riittävän kykenevä. Eli liki 90 vuotias saattaa hoitaa puolisoaan, joka on heikomassa kunnossa. Ja nää ei tuota mitään tälle yhteiskunnalla, paitsi aiheuttavat kaiketi kustannuksia, vai miten se meni- tai tuo toinen vanhus keventää tätä hoitotaakkaa mikä kunnalla ja valtiolla on.

Paljon on myös yhteistyötä, eli että omaishoitaja ei ole yksin, vaan esim. kunnan kotihoito siis on mukana. Ei perushoito ole välttämättä mitään rakettitiedettä,mutta onhan se raskasta, jos jää siinä yksin. Kunnallisiin hoitopaikkoihin ja palvelutaloihin on todella vaikea päästä eli niihin jonotetaan täällä.
Ja nythän hoitoalan ihmiset ovat nääntymässä töiden ja tarpeen alle,koska ei ole tarpeeksi hoitajia. Miksi ei ole, se kai on toinen kysymys vai liittyykö se hyvinvointiin, jos rahasta/palkasta esim. puhutaan. 
Jos nyt kerran työn teolla nostetaan tämä Suomi ojasta,pitäisi kai sitä työntekemistä vaikka palkankorotuksin tukea (?)

[vesimies]

Ongelma kehitykselle...

Nyt rupee jo naurattaan.

Kyllä täytyy olla täydellinen pökiö, joka saa maatalousvaltaiseen yhteiskuntaan rakennetusta teollisuudesta ongelman kehitykselle.
Täällä viljeltäis edelleenkin nauriita, eikä Nokioista olisi tietoakaan ilman sotakorvauksia, joka nosti väkisin meiän teollisuuden pystyyn.
Ja nimenomaan valtionyhtiöillä kun ei täällä ollut, eikä ollut tulijoitakaan teollisuusyrittäjiksi siinä määrin.

Ongelma kehitykselle... Buahhahha

Eipä ole taidettu tutustua taloushistorian tutkimukseen sitten 1980-luvun.  Ajatus, että sotakorvaukset teollistivat Suomen perustui lähinnä sille, että  kansa piti saada niiden taakse. Uutta kapasiteettia rakennettiin vähän ja jälleenrakennuksen oloissa markkinoita olisi ollut muuallakin. Kehitysmaissa nimenomaan Neuvostotyyliseen valtiolliseen teollistamiseen turvautunet ovat olleet pulassa, sellaiset jotka ovat keskittyneet toimivan markkinatalouden kehittämiseen, jossa toki valtiolla on voinut olla vahva rooli, ovat pärjänneet parhaiten. Suomessahan on muitakin alueita kuin Peräpohjola.

Joo ja mitä tulee vanhusten ym. hoitoon, niin muualla perheet ovat enemmän vastuussa (mikä tietenkin on ongelma perheettömille)

Miksi Norja ei ole pulassa vaikka maan kaasu- ja öljyteollisuus on valtion omistuksessa? Norjalla on rahastoissa enemmän rahaa kuin Suomen valtionvelka on. Shell, Exxon, Mobil ja Philips yrittivät saada 70-luvulla öljykentät halvalla haltuunsa mutta "sosialistinen" Norjan hallitus ei suostunut kauppaan. Suomessa on sen sijaan Kokookumuksen oppien mukaan yksityistetty eli myyty kannattavimmat valtion yritykset pilkkahintaan yksityiselle sijoittajille.

[pietu]

Kyllä tästä alkaa hyvinvointivaltio olemaan kaukana, kun velkataakka vaan kasvaa...
Tai niin, onhan tää hyvinvointivaltio joillekkin... 

[vide]

Ei enään.
Tänä vuonna valtionvelka ylittää 100 miljardia. Eli  velalla n.10 miljardia vuosi pidetty kulisseja pystyssä mikä on peloittavaa.
Tätä menoa Troikka on täällä 2 vuoden päästä saneeraamassa suomea varsinkin sen suurinta murheenkryyniä eli julkista taloutta.

[tuulihousu]

Niin mitä on se hyvinvointivaltio, muistelen lapsuutta -80 luvulla sillon oli terveyskeskus omalla paikkakunnalla, posti löyty aika pienestäkin paikasta, koulu oli melkeen joka perällä. Tiet aurattiin talvisin aikaseen että pääsi kouluun/töihin. Apteekit pankit oli lähellä...oonko väärässä jos tuntu että asiat oli sillosessa elämässä paremmin. Onko tää mututuntuma vai kuvittelenko vaan. Katy hieno alotus ajattelemaan yteiskuntaa.

[-katy-]

*High five* Tuulihousu 

Olipa aika yllättävää,että eläkeikäiset tekevät yhä enemmän töitä,ainakin siis tekijöiden määrän mukaan. Mikäs se työttömien määrä oli tällä hetkellä, pitää kaivaa luku jostain
http://yle.fi/uutiset/yha_useampi_elakeikainen_tekee_toita__maara_nelinkertaistunut_2000-luvulla/7894858

[Nepo]

Ennen oli lottovoitto syntyä Suomeen...nyt tarvitaan se lottovoitto mikäli meinaat tänne syntyä?
Toinen asia mikä tuli mieleen oli kyssäri jossain vaalikoneessa...
Pitäisikö vanhustenhuoltoon tms..käyttää vanhuksen omaisuutta mikäli hänelle on sellaista kertynyt  elämänsä aikana?Vai mennäänkö valtion varoilla?

[Stylos]

Miksi Norja ei ole pulassa vaikka maan kaasu- ja öljyteollisuus on valtion omistuksessa? Norjalla on rahastoissa enemmän rahaa kuin Suomen valtionvelka on. Shell, Exxon, Mobil ja Philips yrittivät saada 70-luvulla öljykentät halvalla haltuunsa mutta "sosialistinen" Norjan hallitus ei suostunut kauppaan. Suomessa on sen sijaan Kokookumuksen oppien mukaan yksityistetty eli myyty kannattavimmat valtion yritykset pilkkahintaan yksityiselle sijoittajille.

No jos vielä tähän sortuu vastaamaan, niin eihän valtionomistus sinänsä kaikkea tuhoa. Norjan talous on muuten aika öljyriippuva ja sellaisille maille on tyypillistä, että juhlaa seuraa krapula. Hyvä esimerkki öljyn varaan rakennetuista puolisosialistisista valtiontalouksista ovat Venäjä ja Venezuela. Saa nähdä miten Norjan käy, monessa suhteessa siellä asiat ovat tietenkin paremmin. Harmi muuten, että demarit estivät Soneran myynnin internet kuplan aikaan, sillä olisi valtion veloista käytännössä päästy ja firman myöhemmän kehityksen huomioon ottaen oikeastaan mitään ei olisi menetetty.

[-katy-]

Pitäisikö vanhustenhuoltoon tms..käyttää vanhuksen omaisuutta mikäli hänelle on sellaista kertynyt  elämänsä aikana?Vai mennäänkö valtion varoilla?

Kommentoin, vaikken täällä ole mitään ns."asiantuntijalausuntoja" tarjoilemassa. Kotihoidossa,joka on siis muka yhdistettyä kotisairaanhoitoa ja kotipalvelua(-kotia ei kyllä hoideta enää,vaan sitä vanhusta siellä kotona,sattuneista syistä), vanhus maksaa tulojensa mukaan ja sen mukaan, kuinka monta tuntia kuukaudessa hän saa hoitoa,eli käytössä on maksuluokat,kuten lasten päivähoidossakin.
Se että vanhuksella on omaisuutta muodossa tai toisessa,joka ei näy KELA:aan,ei tokikaan näy Kotihoitoonkaan. Jos on valtaisa omaisuus ja perijöitä ei ole, käsittääkseni valtio saa ne rahat (?).  Yleensä jos vanhuksella on paljon rahaa ja omaisuutta, omaiset hoitavat asian tai sitten kunnallinen edunvalvoja tulee hätiin ja jälkimmäisessä kai omaisuus menee valtiolle, jos ei ketään ole perimässä.
Pääasiassa vanhukset elävät hyvin niukalla, ei lähdetä aurinkorannoille edes pyörätuolilla tai edes osteta kaviaaria lähikaupasta-lääkkeet maksavat maltaita,joten siinä on monen huvitus.

Emme näe tosiaan pankkitileille tai muihin vastaaviin,mutta joskus tullut mieleen, että kunpa omaiset hellittäisivät vähän ja myisivät mummon tai papan omaisuutta ja antaisivat vanhan päästä parempaan hoitoon kodin ulkopuolelle. Mutta tämä ei ole mikään trendi-on niin monelaista elämänkohtaloa, joista täysin yksinäiset ja varattomat vuodepotilaat ei ole niitä kaikkein onnellisimpia(ja tästäkin olen tavannut poikkeuksen). Heitäkään ei onneksi jätetä ihan yksin

[KalvinK]

Hyvinvointivaltion mittarina voisi käyttää myös virkamiesten ja poliisien alhaista korruptiotasoa ja kohtuullisen riippumatonta tuomioistuinta. Myös demokraattiset ja rehelliset vaalit voidaan laskea hyvinvointivaltion ominaisuuksiksi. Hyvinvointivaltion perusominaisuuksiin kuuluvat myös mahdollisuus saada verorahoilla kustannettua, hyvätasoista perusterveydenhuoltoa ja mahdollisuus saada ilmainen koulutus kykyjensä mukaan.

[-katy-]

Hyvinvointivaltion mittarina voisi käyttää myös virkamiesten ja poliisien alhaista korruptiotasoa ja kohtuullisen riippumatonta tuomioistuinta. Myös demokraattiset ja rehelliset vaalit voidaan laskea hyvinvointivaltion ominaisuuksiksi. Hyvinvointivaltion perusominaisuuksiin kuuluvat myös mahdollisuus saada verorahoilla kustannettua, hyvätasoista perusterveydenhuoltoa ja mahdollisuus saada ilmainen koulutus kykyjensä mukaan.

Se on kyllä kumma, että kun yksi poliisi mokaa oikein kunnolla ja kautta pohjanmaa,menee se luotto jotenkin kaikkiin tai epäilee ainakin.

 Tässä tuntuu kuin kaikki olis niin hyvin kuin olla voi, jos ei olis tuota suunnatonta velkaa Suomella. On jotenkin surullinen ja väsynyt olo, kun on jo nuoresta maksanut veroja ja sittemmin melkoisen siivun palkasta, ja tää onkin ollut vaan velkaa ja on oleva vielä aika pitkän aikaa luultavasti (?)

Suomessa on tällä hetkellä perusjampan ansioon nähden erittäin kallis ruoka ja erittäin kalliit asumiskustannukset-olisko niissä yhtään varaa pudottaa, jos ja kun vuokranantaja on kuitenkin hyvässä lihassa ja ei  varsinaisesti hätäpäivää ole näkyvissä. Siis että jos jollain on varallisuutta oikein mukavasti, niin pystyisikö se vähän joustamaan esim vuokraamansa asunnon kanssa.
Kaupungin vuokra-asunnoissa on aika sievoista, kun niitä hyvin harvoin kunnostellaan ja rempataan, mutta se jämpti iso vuokra on aina tilitettävä  yms

[vide]

Suomea huonommin menee talouden osalta vain EU maista Kyproksella  sekä Kroatialla. Esim. Irlannissa talouskasvu on +5%.