Onko Suomi hyvinvointivaltio?

[-katy-]

Olen tässä katsellut,kuunnellut ja lukenut parin päivän aikana sosiaalista mediaa ehkä enemmän kuin kuin yhteensä vuoden aikana (no joo, arviolta). En ole facebookissa tosin, joka tuntuu olevan erittäin suosittu kanava tai jopa ehdoton edellytys kaikenlaisten ihmisten elämässä-

No mutta siis pienesti tullut mieleen tässä, koko tämän oman elinhistorian ja muun sälän vaikutuksesta,että onko Suomi todellakin hyvinvointivaltio?

Pääministerimme korosti,että hänellä on kaikkein suurin vastuu nyt tästä jamasta, missä ollaan, ja meikä säikähti. Eikö koko maalla ja sen ihmisillä olekaan vastuuta,huh. Eikö me toimitakkaan yhdessä, yhteiseksi hyväksi, demokratian vallitessa..no mä en ole poliitikko, ja hyvin vähän siitä käsitän tai kykenen ymmärtää.

No mäpä ajattelin, että Suomi on vielä hyvinvointivaltio siksi, että pahassa hädässä saa yleensä apua todella nopeasti, jos sitä pystyy hakea. Vrt. pelatuslaitos, ensiaputiimi,ensihoito, sairaalahoito- kukaan ei kysy, että onko sulla rahaa, vai annetaanko me ensiapua ensinkään-

Se,ettei ketään ei heitetä vankilaan täällä seksuaalisen suuntautumisen takia,puoltaa myös hyvinvoinnin olemassaoloa-

Sitten voisi ajatella, että Suomi on pahoinvointivaltio, kun täällä on niin paljon yksinäisiä, ei vaan ole ketään läheisiä syystä ja toisesta. Kulttuurimme suosii täyttä itsenäisyyttä ja että ollaan ihan omaillaan, liian monet-

Tuossa nyt vain mun pari esimerkkiä-

Tuleeko muille matkaajille tästä mitään mieleen? 

[Master T]

Suomi on hyvinvointivaltio vain suhteessa johonkin  toiseen aikaan tai valtioon. Termi hyvinvointivaltio on pelkästään päämäärä, joku, jota kohden halutaan mennä. Aina tulee olemaan pahoinvointia, mutta se ei tarkoita, etteivätkö asiat voisi olla paremmin kuin jossain muualla, ajassa tai paikassa.

Minusta Suomi ei ole hyvinvointivaltio millään absoluuttisella määritelmällä, mutta suhteellisesti se on sitä verrattaessa Suomea sen menneisyyteen tai verrattaessa moniin nykyhetken valtioihin. Olemme kaukana mistään täydellisestä ja uskon, että yhteiskunnan kehittyessä ei nykyhetkeämme kuvata hyvinvointivaltiona kuin korkeintaan ironisessa mielessä. Olemme edenneet parempaan ja toivon ja uskon, että jatkamme yhä matkaamme.

[heinrich]

Vastaan originaaliin kysymykseen.

Ei ole enää.
Perustelut näkee jokainen täyspäinen.
Hyvinvonti on muutettu rahanpuutteen takia "paremminvoinniksi".

Valtionvelka eikun kasvaa ja toisesta päästä lähtee meän kansallisomaisuutta pihalle.

Hellurei.
Meikä haluaa takaisin vuoteen -86.
Aikaan ennen kokoomushallituksia.

[hihaton]

Sen, mitä olen maailmaa kiertänyt, voin sanoa että on. Hyvin, hyvin harvassa maassa on yhtä hyvät oltavat kuin täällä.

[Stylos]

Ei ole epäillystäkään, etteikö Suomi ole hyvinvointivaltio. Sen näkee kun hieman maailmaa kiertää ja mm. siinä, että valtiota pidetään vastuullisena kaikesta ja ainoana, joka voi jotain tehdä, ei siis esim. yksilöt tai yhteisöt. Ja vuosi -86:han on kovasti tulossa takaisin, itänaapuri käyttäytyy kuin muinainen NL, talous menee kohti romahdusta, mutta poliitikot vain lupailevat äänestäjille ja sidosryhmilleen mitä lupaavat jne. Väykkykin on kohta ulkoministeri.

[-katy-]

Ei ole enää.
Perustelut näkee jokainen täyspäinen.
Hyvinvonti on muutettu rahanpuutteen takia "paremminvoinniksi".

Valtionvelka eikun kasvaa ja toisesta päästä lähtee meän kansallisomaisuutta pihalle.

Hellurei.
Meikä haluaa takaisin vuoteen -86.
Aikaan ennen kokoomushallituksia.

Ehkä kaikki eivät tätä näje. Tai siis on kai luottaminen siihen, että velka kasvaa huimaa vauhtia /yksilö. 
Onko Suomi, joka ei ole mikään ns.suurvaltio maailman mittakaavassa, ottanut harvinaisen suuren palstan kasvattaakseen,jo aikoja sitten. Milloins tää sosiaaliturva taattiin kaikille viimeksi ?-hemmetti kun kokee itsensä nöhveröksi kaiken tän edessä

[heinrich]

Suokaa nyt anteeksi.

Mitä ihmeen tekoa meidän isien ja äitien rakentaman hyvinvoinnin alasajolla on tekemistä siihen "mitä tuolla maailmalla on".
Halukkaat voi miettiä kuinka akateemisiksi ja menestyviksi he olisivat tulleet esim. Namibian tai Bangladeshin koulutustasolla....
Maailmalla on ja tulee olemaan enemmän tai vähemmän pers....tä asiat.
Kysymys kuuluukin halutaanko me samaan kuseen?

Sopivaa lienee myös miettiä mitä sanotaan ihmiselle, joka on rakentanut ja uskonut tähän yhteiskuntaan eikä sillä enää olekkaan rahaa huoletia siitä ihmisestä sillä tavalla kun on luvattu. Sillä tavalla kuten hänen itsensä rakentama yhteiskunta on luvannut.
Tai kun hän sairastuu... Kuka kertoo hänelle, ettei sitä yhteiskuntaa enää ole.
Että sitä mummoa on kusetettu.
Sitä mummoa on kusettanu esim. Se savolainen veivikaula, joka maksoi meidän lompsasta omat myötäjäisensä eeuu virkaan.
Niin... Niillä miljardeilla, joilla olisi pitänyt tehdä remontti siihen homekouluun, jossa sinun lapsesi hankkii astmaa ala-asteella.
Niillä miljardeilla, jotka huideltiin maailman tuuliin kun olisi pitänyt huolehtia omasta perheestä.
Omasta yhteiskunnastamme.

Mä sanon. Mua vitut kiinnostaa miten perseessä asiat on jossakin Hevonkuusilandioissa.
Mua kiinnostaa tää oma yhteiskunta ja sen tila.

Me ollaan vastuussa niille ihmisille, jotka on tän rakentanu.
Ja me ollaan vastuussa meidän muksuille.

[-katy-]

Suokaa nyt anteeksi.

Mitä ihmeen tekoa meidän isien ja äitien rakentaman hyvinvoinnin alasajolla on tekemistä siihen "mitä tuolla maailmalla on".
Halukkaat voi miettiä kuinka akateemisiksi ja menestyviksi he olisivat tulleet esim. Namibian tai Bangladeshin koulutustasolla....
Maailmalla on ja tulee olemaan enemmän tai vähemmän pers....tä asiat.
Kysymys kuuluukin halutaanko me samaan kuseen?

Sopivaa lienee myös miettiä mitä sanotaan ihmiselle, joka on rakentanut ja uskonut tähän yhteiskuntaan eikä sillä enää olekkaan rahaa huoletia siitä ihmisestä sillä tavalla kun on luvattu. Sillä tavalla kuten hänen itsensä rakentama yhteiskunta on luvannut.
Tai kun hän sairastuu... Kuka kertoo hänelle, ettei sitä yhteiskuntaa enää ole.
Että sitä mummoa on kusetettu.

Keneltäs anteeksi pyytelet..

Pääministerimme viesti on, että Suomi nousee työn tekemisellä ja työpaikoilla ja niiden arvostamisella lähtökohtaisesti. Kauhistuin kun olen ollut tuota mieltä, n. 20 vuotta sitten. Siis tajuilin, että olisin saanut tukina saman kuin työn tekemisestä, silloisena ainoana vanhempana ja yksinhuoltajana ja siis sainkin. Sitten kun lähdin töihin, alkoi kovemmat ajat kaikkinensa- olisin ehkä voinut vedota johonkin jaksamiseen tmv., mutta ei musta ollut valehtelemaan niin sankasti-ja kun toi hoitotyö on jotenkin ominta alaa.

Mummosta ja kaikista ei voi huolehtia vain anonyymi yhteiskunta, mutta kun me ollaan menetetty toisemme pitkälti-siksi koska yhteiskunta huolehtii..

[submit]

Sopivaa lienee myös miettiä mitä sanotaan ihmiselle, joka on rakentanut ja uskonut tähän yhteiskuntaan eikä sillä enää olekkaan rahaa huoletia siitä ihmisestä sillä tavalla kun on luvattu. Sillä tavalla kuten hänen itsensä rakentama yhteiskunta on luvannut.
Tai kun hän sairastuu... Kuka kertoo hänelle, ettei sitä yhteiskuntaa enää ole.
Että sitä mummoa on kusetettu.

Sitä rahaa olisi, mutta painotukset on osittain väärät yksittäisen ihmisen kannalta.


Sodan kokeneet suomalaiset ikäihmiset kuuluvat siihen sukupolveen, joka on tottunut olemaan omavarainen ja heistä harva on hakenut esim. sossusta apua, vaikka olisi ollut siihen oikeutettu. On häpeällistä, että he(kään) eivät saa kunnollista kohtelua ja palvelua esim. terveydenhuollossa nyt elämän viime vuosilla.


Siinä mielessä Suomi ei mielestäni ole sivistysvaltio, että emme käytännössä kunnioita tarpeeksi vanhempia sukupolvia ja jätämme heidät virallisten auttajatahojen hoidettaviksi. Näin itsekin, en edes asu samalla paikkakunnalla kuin iäkkäät vanhempani.

[heinrich]

No varmuuden vuoksi pyysin kaikilta.
Tapani esittää asoita ei välttämättä miellytä kaikkia.
Mutta totta.
Eihän sen tarvitsekkaan

Mä ymmärrän koko tän yhteiskunnan sillai, että yksilöt ovat perustaneet sellaisen ja huolehtivat siitä yhteiskunnasta, että se yhteiskunta tarvittaessa huolehtisi siitä yksilöstä.
Minä taas näkisin meän ongelmaksi liiallisen individualismin.
Siitä yhteiskunnasta ei välitetä. Ja pahaksi onneksemme toi välittämisen loppuminen on näkynyt ensimmäisenä tuolla Arkadianmäellä.
Ihmisiltä, joiden nimenomaan pitäisi ajatella ensin sitä "kontin suuta"...

Yksilötasollahan tollanen näkyy näissä "no, onko se vittu sulta pois?" länkyttäjissä esim. "viihdekäyttäjien" parissa...
No vittu on kun me muut maksetaan oikeasti se lasku! Mm. Kohonneina vakuutusmaksuina kun se "viihdekäyttelijä" kolaroi...

Mä nään taas tasajyvää...

Heh.
Erikseen on muuten naurattanu nää keskustelut aiheesta "kyllä vanhempien pitää huolehtia, että penikat osaa käyttäytyä koulussa".
WTF
No sitten ottaa ja menee sinne luokkaan istuun jos aikoo sellasessa oikeasti onnistua. Kas kun se järjestelmä ei enää kykene suojeleen sun pilttiäs siltä häiriköltä. Opettajalta, eli siltä järjestelmän edustajalta on viety mahdollisuudet tehdä se.
Hyvänen aika. Täällä jos missä luulisi olevan ymmärryksen voimankäytön merkityksestä yksilön ohjaamisessa
Ja jos ne keinot rajoitetaan "vertaistukeen" ja sosialidemokraattiseen lässytykseen...
No, jokainen lie lukenut otsikoita...

Individualisti voi ja pitääkin olla mutta vastuu on kannettava.
Niin yksilön kuin yhteiskunnankin.
Voi meitä jos toi luottamus-suhde katkeaa...

Ainii...
Huomenta
Juu, heräsin "väärällä jalalla"...

[Stylos]

Se miten asiat muualla ovat, tähän luettakoot enne kaikkea lähialueet, ei tarvitse mennä "hevonkuusilandioihin" vaan esimerkiksi Keski-Eurooppa riittää, kertoo minkälaiset palvelut on yleensä realistista toteuttaa. Hyvinvointivaltiossa vastuu asioista sälytetään valtiolle eikä ole mikään selviö, että se käyttää rahat juuri sellaisiin hyvinvointipalveluihin kuin itselle ja perheelle sopisi. Vähän vain ihmetyttää, kun täällä samanaikaan kauhistellaan kasvavaa velkaa ja hyvinvointipalvelujen puutetta, koska viimeksi mainittujen rahoittamiseenhan velka pääosin otetaan ja siirretään näin seuraavan polven maksettavaksi. Väestön ikääntyessä hoivapalvelujen kustannustaakka kasvaa ja maksajat vähenevät.

[heinrich]

Toi valtionvelan ongelma voi alkaa aueta kun katsoo sen kehitystä.
Halukkaat googlettaa

Tää meän yhteiskunta pohjoismaisine hyvinvointeineen on rakennettu vakaalla valtion kassavirralla.
Iso osa tuosta kassavirrasta tuli sotakorvauksia polkeneista valtionyhtiöistä.
Tämä kansallisomaisuus on hävitetty ja niiltä osin kassavirta siis tuhottu.
Jälleen viittaus valtionyhtiöihin ja velkakehitykseen,,.

Meidän Nokiat, Roviot, jne...
Ilman tätä hyvinvointia niitä ei olisi yhtäkään.
Täällä euroopan peränurkassa elää surkean kokoinen porukka, jonka täytyy olla oikeasti todella helvetin hyvä pysyäkseen muun euroopan kyydissä.
Tulostaululle kun kattelee niin ainakin mua laitimmaisen kohta 30 vuotta jatkunu meno hirvittää.
Taso laskee joka sektorilla.

Mitäkö neuvoksi?
Tuoleista kiinni. Tulee sosialismia
Kas kun ilman sellaista "Palmelaista" pikku ripsausta tää homma ei nyt vaan onnistu.
Mä ehdotan lääkkeeksi seuraavaa.seuraavaa:
Kaikki yli 20MW laitokset Valtion energiayhtiön alaisuuteen ja omaisuudeksi.
Yep!  Kansallistamalla.
Luonnonvaroista alkuunsa kaivannaiset valtiolle.
Ruuan, asumisen ja energian (polttoaineet, sähkö jne.) hinnasta 25 - 50 pinnaa pois.
Ulkomainen työvoima tehtävä yhtä kalliiksi kuin kotimainenkin.
Pelkästään suur-Helsingin alueella on satatuhatta virolaist,  venäläistä, puolalaista jne.
Oikeasti kukaan ei palkkaa mitää ummikkoja jos hinta on sama kuin kotimaisella...

Eli...
Kun saatas ihmiset (edustuksellinen demokratia) oikeesti kiinnostuun tästä meidän omasta pikku yhteiskunnasta.
Halataan tota loppumaailmaa sit ko siihen on taas resursseja

Jopahan ryöpsähti
Nyt alan kirjottaan vaihteeksi pornoa...

[Stylos]

Tuosta litaniasta tulevat tosiaan mielen ne monet taloudelliset ohjelmat, joilla useat kehitysmaat ovat onnistuneet pitämään itsensä kehittymätöminä tai romahduttamaan taloutensa. Suomi velkaantui rajusti sota-aikana ja 1990-luvun lamassa, jolloin mm. demarit halusivat velkaantua vieläkin enemmän. Sitä aletiin maksaa pois, mutta uusi finanssikriisi muutti tilannetta. Sotakorvauksethan ovat uusimman tutkimuksen mukaan olleet lähinnä ongelma Suomen taloudelliselle kehitykselle.

[heinrich]

Ongelma kehitykselle...

Nyt rupee jo naurattaan.

Kyllä täytyy olla täydellinen pökiö, joka saa maatalousvaltaiseen yhteiskuntaan rakennetusta teollisuudesta ongelman kehitykselle.
Täällä viljeltäis edelleenkin nauriita, eikä Nokioista olisi tietoakaan ilman sotakorvauksia, joka nosti väkisin meiän teollisuuden pystyyn.
Ja nimenomaan valtionyhtiöillä kun ei täällä ollut, eikä ollut tulijoitakaan teollisuusyrittäjiksi siinä määrin.

Ongelma kehitykselle... Buahhahha

Mä otan paljon mieluummin sen kaheksankytluvun takasin kun koitan pelata ton kokoomuksen kans Monopolyä ilman rahaa.
Kas... Rakkaat ystävät... Se tuo talous pysähtyy ja peli loppuu kun ne kaikki rahat, sattuma ja yhteismaakortitkin on sullottu sinne yhteen silinterihattuun

Tästähän ei puutu enää kuin Aamutöllön Iso-Kalle, joka tulee kertoon meille, että oikeesti ongelmat johtuu AY - liikkeestä

[-katy-]

Se miten asiat muualla ovat, tähän luettakoot enne kaikkea lähialueet, ei tarvitse mennä "hevonkuusilandioihin" vaan esimerkiksi Keski-Eurooppa riittää, kertoo minkälaiset palvelut on yleensä realistista toteuttaa. Hyvinvointivaltiossa vastuu asioista sälytetään valtiolle eikä ole mikään selviö, että se käyttää rahat juuri sellaisiin hyvinvointipalveluihin kuin itselle ja perheelle sopisi. Vähän vain ihmetyttää, kun täällä samanaikaan kauhistellaan kasvavaa velkaa ja hyvinvointipalvelujen puutetta, koska viimeksi mainittujen rahoittamiseenhan velka pääosin otetaan ja siirretään näin seuraavan polven maksettavaksi. Väestön ikääntyessä hoivapalvelujen kustannustaakka kasvaa ja maksajat vähenevät.

Olisikohan niin,että jos Keski-Euroopassa valtiot ottaisivat esim. sen vanhuksen hoitaakseen,suku ja läheiset,ystävät jne. jättäisivät sen vanhuksen valtion hoteisiin..nyt on vaan "pakko" hoitaa,kun ei ole vaihtoehtoja- vai ollaanko muualla jotenkin enemmän sosiaalisia ja lähimmäisenrakkaita. Meillä päin taas on jotenkin niin, että ihmiset vaan jäävät enemmän yksikseen tai ajat ovat muuttuneet sitten 1950 luvun yms.

Mä olen vähän ihmetellyt,tosin kun kaikki on tätä hyvinvointia jakamassa, että joitakin ryhmiä jollain lailla hyysätään korostetusti-toisaalta on se hyvä että esim. vankiloissa viimein saa hyvää palvelua,jos se hoiva on puuttunut lapsesta saakka.. Muistan kun eräs kollega ihmetteli lasten ruokia päiväkodissa, kun "Sörkassa" oli paremmat pöperöt vangeilla.
Eikö kannattaisi satsata sinne lapsuuteen kuitenkin? Mä en tiedä 

Vietnamilainen kollega tiesi kertoa, että Vietnamin vankiloissa on niin karmeat oltavat kaikin puolin, ettei sinne kukaan halua palata. No mutta tuokin on sellainen karkea ajatus-ei mikään suora malli ottaa käytäntöön 

(Tää on niinku sellaista tajunnan tai tajuamattomuuden virtaa- kun yrittää hahmottaa tätä mitä täällä Suomessa esmes on meneillään)