Milloin on syytä vaieta ja olla hiljaa?

[nicolaus]

Peksulle sen verran, et kuten sanoin: nuo käsittelevät tuomioita. Sitä en kiistä ja syistäkin varmaan olemme samaa mieltä. Kun kulttuurissa kunnia on naisen harteilla, pojat saa elää pellossa. Opitaan, ettei kunniallinen  nainen kulje yksin tai näytä sääriään. Niimpä niin.

Silti pidän vähintään yhtä suurena ongelmana piiloon jäävää kodeissa tapahtuvaa seksuaalista ja muuta väkivaltaa, tietyistä fundamentalistipiireitä puhumattakaan.

[peksu]

niin, moniko vaikkapa musliminainen haastaa miehensä oikeuteen raiskauksesta. veikkaan, ettei yksikään. en tiedä mutta valistunut arvaus 

[Suzie]

niin, moniko vaikkapa musliminainen haastaa miehensä oikeuteen raiskauksesta. veikkaan, ettei yksikään. en tiedä mutta valistunut arvaus 

Moniko Suomessa asuva musliminainen tietää että Suomessa aviopuolison tekemä raiskaus on laissa kielletty? Alkuperäisessä kotimaassa se saattoi olla vaimon velvollisuus, ja jos vastusteli niin sai raippaa (!).


Ja vaikka tietäisi, niin mies saattaisi ottaa eron ja silloinhan vaimon isä ja koko perhe menettää kasvonsa.

[Nepo]

Koraani kertoo:

Suura 2    223. sanoo: “Vaimonne ovat teidän peltonne. Käykää pelloillanne, milloin tahdotte…”

Suura 23.  5. ja jotka hillitsevät himojensa jäsenet,
                6. paitsi vaimojensa ja orjattariensa parissa, jolloin heitä ei soimata.

Suura 70:28. ei kukaan, totisesti, saata säästyä kuritukselta, joka on heidän Herraltansa tuleva,

              29. sekä lukuunottamatta niitä, jotka hillitsevät halujaan

              30. paitsi vaimojensa ja orjattariensa suhteen, koska heissä silloin ei ole moittimista.

Tässäpä se syy miksi musliminainen ei haasta miestään "raiskauksesta".

I

[nerhall]

Helkkarin vaikeita asioita,oikein mitään ei uskalla sanoa leimaantumatta rasistiksi tai kukkahattusedäksi. Se,että koraanin ohjeet sanoo jotain,ei oikein jaksa minua vakuuttaa. Samasta asiasta puhuu raamattu, toorat ja moni muukin tuon ajan kirjallisuus.

Minua puhuttaa eniten tuo leimaaminen. Ymmärrän raiskaustilastot -ymmärrän myös kouluampujatilastot. "Jos haluat varmuudella välttää joukkonurhan uhriksi joutumisen koulussa,katso ettet käy koulua suomalaisen nuoren miehen kanssa".

 Ei ole oikeita vastauksia. Tai ainakaan en usko niitä helpolla löytyvän.

[pikkusisko]

Kuinkas moni kumppaninsa raiskaama suomalaisnainen sitten tekee ilmoituksen poliisille..? Amnestyn mukaan alle kymmenen prosenttia puolison tekemästä vakavasta väkivallasta tulee viranomaisten tietoon. Vaieta ei pidä eikä hyssytellä, mutta minun mielestä minkäänlaiseen kansalliseen ylemmyydentuntoon ei todellakaan ole varaa.

Jos näitä tilastoja oikeasti käytettäisiin siihen, että myös maahanmuuttajien kotouttamisessa otettaisiin väkivallan ennaltaehkäiseminen paremmin huomioon, niin olispa pirun hyvä. Minusta vain tuntuu ikävästi siltä, ettei näillä ole muuta käytännön virkaa kuin ruokkia vihan ilmapiiriä ja oikeuttaa ennakkoluuloja ja stereotypioita. Onhan näitä prosenttilukuja ja lööppejä tietysti hyvä jakaa pitkin sosiaalista mediaa ja kirota milloin mikäkin kansanryhmä saunan taakse kun ovat jumaliste niin väkivaltasta ja moraalitonta porukkaa että päiviltä pitäis kaikki. Jotenkin minusta vain olis hedelmällisempi lähtökohta sellainen, että seksuaaliseen väkivaltaan alettaisiin viimeinkin tosissaan puuttua, olipa tekijänä sitten minkä kansallisuuden edustaja hyvänsä.

[Viridian]

Helkkarin vaikeita asioita,oikein mitään ei uskalla sanoa leimaantumatta rasistiksi tai kukkahattusedäksi. Se,että koraanin ohjeet sanoo jotain,ei oikein jaksa minua vakuuttaa. Samasta asiasta puhuu raamattu, toorat ja moni muukin tuon ajan kirjallisuus.

Minua puhuttaa eniten tuo leimaaminen. Ymmärrän raiskaustilastot -ymmärrän myös kouluampujatilastot. "Jos haluat varmuudella välttää joukkonurhan uhriksi joutumisen koulussa,katso ettet käy koulua suomalaisen nuoren miehen kanssa".

 Ei ole oikeita vastauksia. Tai ainakaan en usko niitä helpolla löytyvän.

Kouluampumisia kun on ollut, niin käsittääkseni on pohdittu kovastikin miten niitä tapahtuu, miten niitä voitaisiin estää, ja hyvin pienestä ollaan nykyään toimimassa, että estettäisiin. Pienikin vihje, ja koko koulu täynnä poliiseja. Lakimuutoksiakin tehty, vaikken menisi vannomaan niiden vaikutuksesta, mutta pointtina siis, että kun suomalainen nuori mies menee ja alkaa ammuskelemaan, yhteiskunta ympärillä reagoi ja tekee kaikenlaista, jotta näin ei kävisi enää.

Samaa voisi kai odottaa tapahtuvan, kun esimerkiksi pääkaupunkiseudulla poliisin mukaan ei missään nimessä jengiutyneet nuorisojoukkiot anastavat puhelimia ja hakkaavat ikätovereitaan ja vanhempiakin. Tai kun sen ikäiset kollit, että jos niille joku täysi-ikäinen nainen antaisi huvikseen, joutuisi itse syytettyjen penkille alaikäisen turmelemisesta, alkavat joukkoina ahdistella nuoria naisia. Tai yksittäisinä tilatotapauksina, jotka yhdessä silti pullistavat raiskaustilastot. Mutta onko niin tapahtunut? Pohditaanko asian syntyjuuria ja mietitäänkö millaisia muutoksia pitäisi tehdä, että tilastot jatkossa kaunistuisivat. Ja tässä en toivo, että kantasuomalaiset alkaisivat raiskaamaan enemmän, vaikka sekin kaunistaisi tilastoja. Vaan koska jokin syy siellä on oltava, niin ei kai tässä vaan nosteta käsiä pystyyn, että se nyt vaan on niin, että jotkut kansallisuudet raiskaavat enemmän, eikä siitä saa puhua ettei leimata niitä, jotka eivät raiskaa.

Kouluampumistapausten yhteydessä on aika surutta leimattu montakin nuorta, jos speksit riittävästi täyttyy. Jos on vaikka masentunut yksinäinen jossain oppilaitoksessa opiskeleva nuori mies, niin tuskin saa käsiaselupaa, kun leimataan niiden parin poikkeustapauksen takia. Ja tämä on siis ilmeisesti ok, koska sillä estetään kouluampumisia.

Suomalaisilla miehillä on yliedustus myös itsemurhissa, ja asiasta on puhuttu paljon ja erilaisia projekteja tehty, ja käsittääkseni tilastot ovat taipumassa parempaan suuntaan.

Samalla logiikalla pitäisi olla ok miettiä, mitä ihmettä on pielessä, jos johonkin rikostyyppiin tulee selvä yliedustus jostain ihmisryhmästä, oli sitten enemmistöä tai vähemmistöä (kaikki me olemme jotain vähemmistöä), ja miettiä myös toimenpiteitä millä asia saataisiin muuttumaan. Eikä vain toistella, kuinka suurin osa ei kummiskaan raiskaa. Jos asiaan ei saada muutosta, se suurin osa joka ei raiskaa, joutuu silti kohtaamaan ihmisiä, jotka eivät uskalla esimerkiksi kävellä samaa reittiä pelkäämättä, että toinen seuraa pahoin aikein. Ja se on sääli molemmille, sekä sille joka pelkää turhaan eikä ehkä tutustu mukavaan ihmiseen, että sille jota pelätään.

Vir

Ja kuten pikkusisko tuohon väliin ehti, luultavasti niistä toimenpiteistä olisi hyötyä yleiselläkin tasolla, kaikkinaisen seksuaalisen väkivallan ehkäisyssä, jos niitä vaan jokin taho uskaltaisi tehdä, tai haluaisi tehdä, tai keksisi että mitä pitäisi tehdä, tai edes keskustelisi siitä mitä voisi tehdä, kiihkottomalla asiantuntija tasolla edes

[Pulseproto]

.. Onneks voi käsi sydämel sanoo et aika moni suhde itsellä päättyny siihen ettei oo munaa antanu.. 

[peksu]

Tässä toimis varmaan samansuuntainen ku hirvikolareiden estämisessä . annetaan lupa ampua niitä autosta. oppivat pelkäämään autoja ja hirvikolarit vähenee. hmmm, sovellettuna siis 

[Pip]

Kouluampumisia kun on ollut, niin käsittääkseni on pohdittu kovastikin miten niitä tapahtuu, miten niitä voitaisiin estää, ja hyvin pienestä ollaan nykyään toimimassa, että estettäisiin. Pienikin vihje, ja koko koulu täynnä poliiseja. Lakimuutoksiakin tehty, vaikken menisi vannomaan niiden vaikutuksesta, mutta pointtina siis, että kun suomalainen nuori mies menee ja alkaa ammuskelemaan, yhteiskunta ympärillä reagoi ja tekee kaikenlaista, jotta näin ei kävisi enää.

Myyrmannin pommista, kuten Sanna Sillanpään ampumisista ja kouluampumisista, sekä Hyvinkään tapauksesta odottelen edelleen tutkimustulosta, kuinka paljon masennus- ja mielenterveyslääkkeet voivat aiheuttaa näitä sivuoireita (Sellon- ja Porvoon ampumisissa oli täysin eri motiivit). Nämä nuoret miehet (ja poikkeuksellisesti yksi varttuneempi nainen) olivat masennuslääkityksen alaisia ja niissähän on sivuoireina juurikin väkivaltaisuus joillakin. Näistä juontuneet aselakien kiristykset eivät ole se lääke, millä tätä "tautia" hoidetaan, vaan jossain ihan muualla. Tällä hetkellä Helsingin alueella on kenellä tahansa mahdollisuus hankkia laiton ase parissa tunnissa, mutta vastuullinen harrastaja saa sen 2,5 vuoden kuluttua.

Se mitä mainittiin itsemurhien yhteydessä, niin niitä ei lasketa mihinkään tilastoihin, vaan ovat aina aserikoksia. Näin saadaan tilastot kärjistettyä aseita vastaan. En tiedä yhtäkään tapausta, jossa ase olisi tappanut ihmisen, vaan on aina tarvinnut siihen jonkun toimijan, joka on ihminen itse.

Tähän loppukoon oma Off Topicini aseiden osalta. Jatkakaa, täällä ei ole mitään nähtävää.

[Rotten]

Katy:

Useinmiten.

Jos näitä haluaa pohtia niin molemmilla iltalehdillä on omat päivittelypalstansa. Sit on myös hommafoorumi jos ei riitä. Ja murha.info.

[Loc]

Pikkusisko, se sitten että mitkä noista teoreettisesista laskelmista haluaa uskoa. Muistelen erään surullisenkuuluisan feministin laskelmia raiskatuista naisista suomessa. Laskin sen pohjalta että vuosittain noin paljon niin jokainen nainen raiskataan suomessa keskimäärin kahdesti elinaikanaan. Toki jakautuminen mutta siitä huolimatta hankala uskoa.

Noihin kristilliseen uskoon on melko turha vedota uskonpuhdistuksen jälkeen. Nykykristitty(joista valtaosa tapakristittyjä) lukee lähinnä utn puolta. Jos kristinusko olisi selitys niin raiskausten olisi pitänyt laskea neljänneksellä nykyisenä kirkostaeroamisaikana. Ja toisaalta löytyy ihan suorat sävelet vaikkapa niistä kymmenestä käskystä. Kuitenkin uskonnollinen väittely taitaa joutaa muualle.

[pikkusisko]

Itse suhtaudun noihin laskelmiin lähinnä niin, että ne vahvistavat omaa kielteistä kokemustani asiasta. Minun läheisimmistä ystävistäkin aivan liian moni on joskus kokenut seksuaalista väkivaltaa, ja ihan jokaisessa kerrostalossa jossa olen koskaan asunut olen joskus kuullut seinän läpi miten isäntä möykkää (ei niin, etteikö naisetkin osais väkivaltaisia olla), puhumattakaan miten moni minun tuntema on omakohtaisesti joutunut kokemaan perheväkivaltaa. Itsellänikin näitä kokemuksia on, ja virkavallan suhtautuminen asiaan on ollut surullisen paljonpuhuvaa: näitä sattuu koko ajan, ei näille mitään mahdeta ennen kuin tulee ruumiita.

En siis näe syytä otaksua arvioituja raiskauslukemiakaan pelkäksi kaheleitten äärifeministien sepittämäksi propagandaksi.

[Loc]

Mielenkiintoisia olettamia. Jokaisella toki oma kokemuspohja. Enkä taas itse muista äkkiseltään kahta enempää joskus raiskattua tuttavuutta. Vaikka niitä on kertynyt vuosien varrella nelinumeroinen määrä. Mutta jokaisella toki oma kokemuspiirinsä. Sekin vaihtelee mikä lasketaan raiskaukseksi. En ihmettelisi jos feministiruotsissa väärällä tavalla katsominen/katsomatta jättäminen olisi raiskaukseen verrattavaaa seksuaalista ahdistelua/syrjintää. Siksi omasta kokemuksesta hankala lähteä puhumaan puolesta. Lisäksi poliisien antama lukema eli joka viides raiskausilmoitus on perätön. Näitäkin olen yhden yhden tavannut kaveripohjalta, toisen jossa nykyinen ei pidä edellisen suhteen hedelmästä=perusteeton pedofiliailmoitus, raskaaksitulo jossa syytellään vaikka ketä ja silti isyyttä ei löydy jne.

Ei toki yksiselitteistä. Raiskauksia varmasti tapahtuu ja puskasta tulevat ovat alinta kastia suomalaisessa kulttuurissaj yhteiskunnassa. Jossain toisessa taas nilkan esittely tarkoittaa että nainen kerjäsi sitä ja on syypää miehen hairahdukseen. Tästä on monta kivitystuomiota tänäkin vuonna. Kysymys kuuluukin, haluammeko kulttuurin jossa ilman veljen vartiointia kulkeva nainen on syypää raiskaukseensa vai sellaisen jossa kännisenkin alasti kadulla kulkevan naisen raiskaus on aina raiskaajan joka on alinta paskaa, syytä.

 

[stoge]

Mun laskelmat oli ihan päin vittua sit koska käsitin luvut väärin. 


Muuten, mulle on ihan sama kuka akkaa yrittää esim. kapakan vessassa raiskata,
turpaan tulee, oli sit valkonen, ruskee, musta, vihree tai pinkki! Tai... ei ehkä pinkki.... *hmmm*