BDSM-baarin poliittinen suuntaus-Vaalit 2015

[stoge]

Toki toki.

Mun pointti oli vaan se, että jos yhteiskunnalliset asiat ja epäkohdiksi kokemansa seikat ihan oikeasti kiinnostaa niin se 'paskanjauhaminen' ei sinällään tosiaankaan
vaikuta mihinkään vaan silloin kannattaa yrittää itse aktivoitua tavoin joilla voi yrittää vaikuttaa näihin seikkoihin.

Yhteiskunta ja 'koneisto' kun on siitä kiva juttu että me ollaan se.

Ei mulla muuta tästä.

 

[nerhall]

Eikös nyt ole mainio hetki keskustella politiikasta,kun vaaleihin on nelisenkymmentä päivää? Ei tämä foorumi paskempi paikka ole vaihtaa siitä ajatuksia..

[Nick]

Jos joku onneton ostaa 500 000€ uudistuotantoa olevan kerrostaloasunnon Helsingistä jonka hinnasta on erilaisia veroja 60% eli 300 000 euroa niin onhan se huutava vääryys jos kyseinen henkilö maksaa, kiitos asuntolainan korkovähennyksen kaltaisen "tulonsiirron" johdosta muutaman satasen per vuosi vähemmän veroja. Sehän tekee useita tuhansia tuosta 300 000 tuhannesta kymmenen vuoden aikana.

Arvattavasti kyseinen henkilö ei ole saanut eikä tule saamaan tuota puolta miljoonaa verottomasti vaan saattaapi joutua maksamaan toisen puoli miljoonaa veroja jotta yksi puolikas jää itselle.

Paljonko palkkatöissä oleva ihminen saisi ansaita vai pitäisikö kaikki pidättää sosiaalidemokraattien ja puunhalaajien elättämiseksi?

[Stylos]

Omistusasumisen tukeminen valtion toimesta ei ole loppupeleissä kovin järkevää. Itse asiassa siitä seuraa ongelmia, koska se voi haitata työnperässä muuttamista ja sitoo pääomia. Kaikki vähennykset ym. tekevät muutenkin asioista lähinnä monimutkaisia. Asuntolainojen korkovähennykseen taidettiin aiemmin ruveta puhtaasti poliittisista syistä ja poliittisista syistä (äänestäjät) siitä on vaikea päästä eroon. 540 miljoonalla ei valtiontaloutta pelasteta, mutta säästöjen joukossa se ei ole pikkusumma, taitaa olla enemmän kuin esim. mitä taiteeseen ja kulttuuriin käytetään. Jos veronmaksajien taakkaa ei haluta kasvattaa, on silloin mielestäni parempi keventää vastaavasti työnverotusta esim. tuloveroja.

Isoin osa tulonsiirroistahan on oikeastaan ihmisen omien tulojensa siirtoa toiselta elämänvaiheelta toiselle, mikä tehdään julkisen sektorin kautta ja tavalla, jonka se katsoo sopivaksi. Siinä välissä häviää iso osa rahoista muuhun.

[Nick]

Varainsiirtovero lienee käytännössä merkittävämpi jarru.

Muuten olen samaa mieltä noista tukikuvioista mutta elättäähän se byrokratia ison joukon virkamiehiä. Minua vaan periaatteessa nyppii sellainen näkemys että jos joku ansaitsee paljon, hänen ei tule saada mitään vastikkeeksi.

[IKRM]

Iha vaa kysmyksenä,

Mitä se vaikuttaa mihinkää jos jauhetaan paskaa poliittisista asioista jossain pervo baarin peräkammareissa ?

 

 

Älä stoge turhaan huolehdi. Keskustelua käydään konsensuaalisessa BDSM-hengessä. Käytössä on turvasanat, -eleet, -ilmeet, -värit sekä huomiovaatetus. Noudatamme SSC, Rack sekä huolellista etukäteiskeskustelua ja lähentymistä ennenkuin aloitamme itse aiheesta keskustelemisen, tarvittaessa käymme kahville ensin.

IKRM

[Suzie]

Omistusasumisen tukeminen valtion toimesta ei ole loppupeleissä kovin järkevää. Itse asiassa siitä seuraa ongelmia,

Asuntoja omistavat tahot voisi jakaa kolmeen ryhmään:
- julkishallinnon instanssit (esim. nk "kaupungin vuokrakämpät")
- yksityiset isot tai pienet sijoitusyhtiöt, yksityiset kiinteistösijoittajat (hankkivat asuntoja vuokratakseen eteenpäin ansaitakseen rahaa)
- omistusasunnossa asuvat (yleensä eivät omista useampia asuntoja)


Julkisyhteisöjen varallisuus ei riitä kaikkien vuokrakämppien ostamiseen, varsinkin jos omistusasuntoporukka vähenee.


Jos asuntomassa keskittyy sijoittajille, on osa itkemässä että suuromistajat riistävät vuokralla asuvia. Omaan muuttaminen on mahdotonta kun korkotukikin lakkautettiin ja kaupungin kämppiin on vuosikymmenen jono.


Ja omistusasumista haluaisit vaikeuttaa?


Kenen sinun mielestäsi pitäisi omistaa ne asunnot, joissa porukka asuu, jos omistusasunnon hankkimista vaikeutetaan? Ja jos omistusasunnossa asuva kansanosa pienenee, eikö juuri se levennä kuilua rikkaimpien ja muiden välillä?

[nerhall]

Muotoillaan kysymys ensin rinnastukseksi ja sopivan provosoivasti "minä"-muotoon: Onko oikein,että saan korkovähennystä lainasta,kun sitä ei saa jääkaappinsa pakon edessä uusiva varaton yksinhuoltajaäiti Hakunilasta?

Asuntolainan korkovähennys koskee myös sijoittajia,se ei ole mielestäni kohtuullista. Varsinkin nykyisillä korkotasoilla vähennys on lähinnä marginaalinen. Mielestäni siitä voisi hyvin luopua. Jos joku ostaessaan asunnon pitää talouttaan pystyssä korkovähennyksellä,ei hänen/heidän ehkä kannata asuntoa ostaakaan. Lisäksi on ASP-laina -tyyppisiä tukiratkaisuja,jotka toimivat verrattaen hyvin.

Yleensä ottaen tuntuu,että omistusasunnossa asuminen on Suomessa kriittinen standardi. Mielestäni sen ei tarvitsisi sitä olla -Suomessa asuu muistaakseni Euroopan mittakaavassa eniten ihmisiä omistusasunnoissa. Ainakin olemme kärkipäätä. Tämä kai perustuu "ikuisen arvonnousun" odotukseen,omaa asuntoa ajatellaan enemmän sijoituskohteena kuin kotina. Kysymys (minulla ainakin) siis herää; miksi sijoitustoimintaa tuetaan verovaroin?

[Nick]

Asuntolainan korkovähennys koskee myös sijoittajia,se ei ole mielestäni kohtuullista. Varsinkin nykyisillä korkotasoilla vähennys on lähinnä marginaalinen. Mielestäni siitä voisi hyvin luopua. Jos joku ostaessaan asunnon pitää talouttaan pystyssä korkovähennyksellä,ei hänen/heidän ehkä kannata asuntoa ostaakaan. Lisäksi on ASP-laina -tyyppisiä tukiratkaisuja,jotka toimivat verrattaen hyvin.

Sijoitusasunnon korot voi vähentää kokonaan, toisin kuin oman asunnon. Sepä vasta sikamaista! Eikö ole ihan väärin että liiketoiminnan tuloksesta saa vähentää sen kulut ja vasta mahdollisesta liikevoitosta joutuu maksamaan veroja?

Käytännössä sijoitusasunnon kustannukset maksaa vuokralainen tai sosiaalitoimisto. Ympyrä sulkeutuu.

[IKRM]

Muotoillaan kysymys ensin rinnastukseksi ja sopivan provosoivasti "minä"-muotoon: Onko oikein,että saan korkovähennystä lainasta,kun sitä ei saa jääkaappinsa pakon edessä uusiva varaton yksinhuoltajaäiti Hakunilasta?

Voit milloin vain jättää esimerkiksi korkovähennyksen käyttämättä, jätät vaan ilmoittamatta sen veroilmoituksessa, se on sillä selvä. On myös mahdollista ilmoittaa työnantajalle jonkun muun tilinumero kuin omansa, vaikkapa tuo samainen yh-äiti Hakunilassa. Säästyt monelta murheelta ja varmasti saat nukuttua yösi paremmin kun tiedät että olet omalta osaltasi tehnyt kaiken mahdollisen.

IKRM

[nerhall]

Voit milloin vain jättää esimerkiksi korkovähennyksen käyttämättä, jätät vaan ilmoittamatta sen veroilmoituksessa, se on sillä selvä. On myös mahdollista ilmoittaa työnantajalle jonkun muun tilinumero kuin omansa, vaikkapa tuo samainen yh-äiti Hakunilassa. Säästyt monelta murheelta ja varmasti saat nukuttua yösi paremmin kun tiedät että olet omalta osaltasi tehnyt kaiken mahdollisen.

IKRM

Joo, mutta en voi mennä valtiokonttoriin maksamaan omaa osuuttani valtion velasta. JA silloinhan se saamani raha olisi tuloa hakunilalaislaiselle YH-äidille ja hän joutuisi paperihommiin. Voithan sinäkin jättää ylimääräisiksi katsomasi verot maksamatta jos huvittaa.

edit. ja se korkovähennyksen käyttämättäjättäminen ei tapahdu vain ilmoittamatta jättämällä. Et ehkä tiennyt, mutta nekin tiedot tulevat automaattisesti pankin järjestelmistä verottajalle.

[IKRM]

Joo, mutta en voi mennä valtiokonttoriin maksamaan omaa osuuttani valtion velasta. JA silloinhan se saamani raha olisi tuloa hakunilalaislaiselle YH-äidille ja hän joutuisi paperihommiin. Voithan sinäkin jättää ylimääräisiksi katsomasi verot maksamatta jos huvittaa.

edit. ja se korkovähennyksen käyttämättäjättäminen ei tapahdu vain ilmoittamatta jättämällä. Et ehkä tiennyt, mutta nekin tiedot tulevat automaattisesti pankin järjestelmistä verottajalle.

Voit mennä valtionkonttoriin ja siirtää kaiken omaisuutesi valtiolle. Ahneutesi vain estää sinua tekemästä sitä.

Veroja ei voi jättää maksamatta, Kreikassa se ilmeisesti onnistuu muttei Suomessa.

Voit tehdä veroehdotukseen korjauksen ja jättää pois korkovähennyksen vaikka pankki sen onkin ilmoittanut verottajalle. Tuskinpa verottaja sitä sinne enää lisää jos sen itse ottaa pois.

IKRM

[nerhall]

Voit mennä valtionkonttoriin ja siirtää kaiken omaisuutesi valtiolle. Ahneutesi vain estää sinua tekemästä sitä.

Veroja ei voi jättää maksamatta, Kreikassa se ilmeisesti onnistuu muttei Suomessa.

Voit tehdä veroehdotukseen korjauksen ja jättää pois korkovähennyksen vaikka pankki sen onkin ilmoittanut verottajalle. Tuskinpa verottaja sitä sinne enää lisää jos sen itse ottaa pois.

IKRM

Itse asiassa en voi mennä. Se ei ole mahdollista. Mutta toki hauskaa, että kuvittelet niin.

Verot voit jättää maksamatta ihan samalla systeemillä; täytät itsellesi verkortin nollatuloillla netissä ja annat sen työnantajallesi (jos Sinulla sellainen sattuu olemaan). Toki niitä peritään hautaan asti, mutta se ei varmaan kaltaistasi karpaasia juurikaan häiritse.

Verottaja saa (ja kokemuksen mukaan aika usein myös pyytää) pyytää tarkennnuksia veroehdotuksessa tehtyihin muutoksiin. Jos asun omassa asunnossani ja maksan siitä lainaa, on korkotulot vähennettävä. Se on verottajan tehtävä -muussa tapauksessa verottaja joutuisi oikaisemaan virkatyönä tekemäänsä päätöstä korkovähennyksen käyttämättäjättämisestä. Ja maksamaan sille korkovähennykselle korkoa. Ajatteletko niin todella käyvän?

[Aino]

Voit mennä valtionkonttoriin ja siirtää kaiken omaisuutesi valtiolle. Ahneutesi vain estää sinua tekemästä sitä.

Yksi on ahne, jos ei luovuta kaikkea omaisuuttaan valtiolle. Ja näin sanoo toinen, jonka mielestä "nettosaajilta", eli ilmeisesti laskelman mukaan alle 2800e/kk tienaavilta, pitäisi poistaa äänioikeus. (Saajiahan eivät ole vain sosiaalipummit, vaan kaikki jotka joskus käyttävät julkista terveydenhuoltoa, saavat sairaspäivärahaa, asioivat kelassa, tulevat vanhemmiksi, suorittavat oppivelvollisuuden ilmaisessa koulujärjestelmässä, käyttävät julkista liikennettä tai tieverkostoa, osallistuvat kansalaisopistojen kursseille, jäävät eläkkeelle tai millään muotoa osallistuvat toimintaan, jonka tuottamiseen on käytetty meidän kaikkien maksamia verorahoja...)

Ja itse kysymykseen. Tietenkin äänestän. Ja kun äänestän, äänestän ensisijaisesti puoluetta, jonka sisältä etsin sopivan ehdokkaan. Toiveena olisi, että useammat ihmiset vaivautuisivat pysymään yhteiskuntaopin tunnilla sen verran hereillä, että ymmärtäisivät suhteellisen äänestyksen periaatteen, eivätkä äänestäisi viime vuoden missiä ottamatta yhtään selvää, millaisen puolueen listoilla kyseinen henkilö on, ja millaisia arvoja ja vaaliteemoja puolueella on/mmillaista politiikkaa se on aiemmilla vaalikausilla harjoittanut.

[Nepo]

Hiukan kevennystä keskusteluun parin vaalivideon muodossa,maamme tulevaisuus on selkeästi turvattu!

https://www.youtube.com/watch?v=Z0xCfEH8f44&t=211     
https://www.youtube.com/watch?v=HuX1QC854Ds&t=68