BDSM-baarin poliittinen suuntaus-Vaalit 2015

[nerhall]

En ymmärrä.

Tuossa asiassa en valitettavasti voi auttaa, se on todennäköisesti perinnöllistä.

IKRM

Pystyisitkö vastaamaan kohtaan "kuka on nettomaksaja"? Tai "nettosaaja"? Se voisi auttaa asiaa.

[IKRM]

Pystyisitkö vastaamaan kohtaan "kuka on nettomaksaja"? Tai "nettosaaja"? Se voisi auttaa asiaa.

Esimerkiksi jotakin tällaista:

Nettomaksaja on sellainen joka jollain sopivaksi määritellyllä aikavälillä jättää valtion kassaan enemmän kuin sieltä saa, ja vastaavasti nettosaaja on sellainen joka  sieltä saa enemmän kuin sinne on laittanut tai tulee ikinä laittamaan.

IKRM

[nerhall]

Pystyisitkö vastaamaan kohtaan "kuka on nettomaksaja"? Tai "nettosaaja"? Se voisi auttaa asiaa.

Esimerkiksi jotakin tällaista:

Nettomaksaja on sellainen joka jollain sopivaksi määritellyllä aikavälillä jättää valtion kassaan enemmän kuin sieltä saa, ja vastaavasti nettosaaja on sellainen joka  sieltä saa enemmän kuin sinne on laittanut tai tulee ikinä laittamaan.

IKRM

Eli jos sairastun ja minulle tehdään kalliita leikkauksia, en saisi äänestää koska muuttuisin nettosaajaksi? Logiikkasi on todella ontuvaa... Mitä tuollaisella mallilla voisi saavuttaa?

[Nick]

IKRM malli on fiksu sikäli että virkamiehiltä voisi poistaa äänioikeuden.

Se lienee ainoa tapa saada vähennettyä ne 100 000 - 200 000 tarpeetonta ja turhaa virkamiestä.

Toisessa vaihtoehdossa virkamiehet muodostavat kohta enemmistön ja enemmistödiktatuurilla tekevät päätöksen että virkamiesten ei enää tarvitse tehdä töitä eikä maksaa veroja.

[IKRM]

Eli jos sairastun ja minulle tehdään kalliita leikkauksia, en saisi äänestää koska muuttuisin nettosaajaksi? Logiikkasi on todella ontuvaa... Mitä tuollaisella mallilla voisi saavuttaa?

Sillä vois saavuttaa oikeudenmukaisuutta yhteiskunnan rahojen käytössä, ja poistaa mahdollisuuden heittäytyä vapaamatkustajaksi.

Spekulaatiotahan tämä on, mutta räikeä epäoikeudenmukaisuus ahkeria ja yrittäviä ihmisiä kohtaan on asia johon pitäis puuttua ennenkuin on liian myöhäistä.

IKRM

[nerhall]

Sillä vois saavuttaa oikeudenmukaisuutta yhteiskunnan rahojen käytössä, ja poistaa mahdollisuuden heittäytyä vapaamatkustajaksi.

Spekulaatiotahan tämä on, mutta räikeä epäoikeudenmukaisuus ahkeria ja yrittäviä ihmisiä kohtaan on asia johon pitäis puuttua ennenkuin on liian myöhäistä.

IKRM

Aika hassulta tuntuu, että nämä "ahkerat ja yrittävät" ihmiset tarvitsisivat muiden poistamisen äänestysrekisteristä, jotta saavat asioitaan eteenpäin. Kuitenkaan eduskunnassa ei ole muistaakseni kuin 2 kansanedustajaa, jotka eivät olisi olleet palkkatyössä valituksi tullessaan. Uskot siis, että poistamalla "loiset" äänestämästä ja päättämästä tästä maasta tulisi parempi paikka?

Oletko oikeasti sitä mieltä, että on eri asia kuluttaa yhteiskunnan rahoja hakemalla ne päivärahamuodossa KELAsta kuin erikoissairaanhoidossa maatessa vaikkapa sydänleikkauksen jälkeen? Samaa rahaahan se on.

Mitä se "räikeä epäoikeudenmukaisuus" on? Ihan siis käytännössä, mikä asia on esimerkki "räikeästä epäoikeudenmukaisuudesta yrittäviä ja ahkeria kohtaan"?

[Master T]

Ei se provo ollut tämäkään.

Minkä ihmeen vuoksi niitten jotka ei leikkiä maksa pitäis saada olla mukana päättämässä toisten ansaitseman rahan käytöstä? Siinä ei ole mitään järkeä.

Sitä sanotaan demokratiaksi.

Erehdyin luulemaan viestiäsi provoksi. Vika oli minun.

Länsimainen yhteiskuntamalli perustuu ajatukselle, jossa yhteiskunnalla on erilaisia tehtäviä, jotka rahoitetaan yhteiskunnan hankkimilla varoilla. Varoja kerätään yleensä verotuksen avulla, ellei valtiolla ole jotain muuta tulonlähdettä, kuten vaikka valtion omistamat öljylähteet.

Kellä sitten on valtiossa valta? Vaihtoehtoja on täydestä diktatuurista demokratiaan. Suomessa on käytössä demokratia, jossa kaikilla täysi-ikäisillä on samat oikeudet vaikuttaa yhteiskunnalliseen päätöksentekoon. Demokraattisesti valitut elimet, päättävät, mitä tehtäviä yhteiskunnalla on ja, miten paljon näihin tehtäviin jaetaan valtion keräämiä varoja.

Esität, että osalta kansasta, ja nimenomaan siltä osalta, jotka ovat saaneet enemmän valtiolta, kuin sille maksavat, poistettaisiin äänioikeus. Ymmärtääkseni tämän kansalaisoikeuksien poistamisen ajattelit suoritettavan vaiheessa, jossa jokin elin (yksittäinen virkamies, joku lautakunta tai oikeuslaitos?) päättäisi, ettei henkilö ole tarpeeksi hyödyttänyt yhteiskuntaa, jotta hänellä olisi oikeutta vaikuttaa yhteiskunnalliseen päätöksentekoon.

Tällaisia malleja on maailmassa historian aikana ollut hyvin paljon käytössä ja on yhä. 1700-luvun loppupuolelta liberalismin ja demokratian aatteiden myötä, harvainvaltaan ja "parhaiden" ihmisten diktatuuriin perustuvat mallit ovat asteittain väistyneet. Näiden mallien yhteisenä ajatuksena on ollut, etteivät kaikki ihmiset ole kelvollisia päättämään yhteiskunnallisista asioista. Neuvostoliiton malli perustui tälle ajatukselle tai Kiina ja Pohjois-Korea yhä nykyään, aiemmista diktatuureista tai aristokratioista puhumattakaan.

Et ole yksin. Erilaisten harvainvaltaan perustuvien yhteiskuntamallien kannattajia löytyy yhä. Jostain syystä kehittyneissä demokratioissa, joissa talous ja hyvinvointi ovat kehittyneet liberalismin ja demokratian aikana nopeammin kuin koskaan aiemmin, ei vain tahdo oikein löytyä kannatusta diktatuurien ajajille.

Eri keskustelu on se, miten paljon ja minkälaista yhteiskunnan tukea annetaan sen kansalaisille. Näistä asioista toivottavasti vaaleissa puhutaan. Annetaanko rikkaimmille erilaisia verohelpotuksia, maksetaanko työttömille työttömyysturvaa, onko sairaanhoito, koulutus, urheilu, kulttuuri, eläkkeet jne. yhteiskunnan tukemaa ja, miten paljon ovat, jos ovat? Minusta näihin asioihin ja moneen muuhun on kaikilla kansalaisilla oltava oikeus sanoa kantansa eikä vain niillä, joiden elintaso on riittävän hyvä.

[misuli_n]

Nähtävästi joitakin ei koske sairastuminen, tai mahdollinen työpaikan menetys?

***

Ja aiheen kysymykseen;
Aion mennä äänestämään, en ole kuitenkaan päättänyt vielä henkilöä.

[IKRM]

Nähtävästi joitakin ei koske sairastuminen, tai mahdollinen työpaikan menetys?

Turvaverkkoon putoaminen on eri asia kuin sinne kiipeäminen ilman tarkoitustakaan yrittää siitä eteenpäin. Turvaverkko on hieno asia, sen väärinkäyttäminen puolestaan kallista, ja turhauttavaa niille jotka yrittää ja ponnistelee.

IKRM

[vorona]

IKRM malli on fiksu sikäli että virkamiehiltä voisi poistaa äänioikeuden.

Se lienee ainoa tapa saada vähennettyä ne 100 000 - 200 000 tarpeetonta ja turhaa virkamiestä.

Toisessa vaihtoehdossa virkamiehet muodostavat kohta enemmistön ja enemmistödiktatuurilla tekevät päätöksen että virkamiesten ei enää tarvitse tehdä töitä eikä maksaa veroja.

http://www.hs.fi/kotimaa/a1414389721532

Tuon jutun lopussa olevan infografiikan mukaan näyttäisi  n. 600 000 hlön virkamiehistössä yleisimmät ammatit olevan opettajia ja hoitohenkilökuntaa ja poliiseja. Eikä asiaa populisoiva poliitikko osaa oikein sanoa mistä ammattiryhmistä virkamiehiä pitäisi vähentää, vaiko peräti kokonaan poistaa jotain toimenkuvia.

Korostan muuten sitten vielä että en lainkaan ole sitä mieltä etteikö virkamiehistöä pitäisi pienentää jos siellä yli-innokasta byrokraattia löytyy kansalliseksi uhkaksi asti, mutta populistiset täkyt, ja varsinkin niihin tarttuminen totuuksina ovat henkistä laiskuutta - joka imho on yhteiskunnille paljon vaarallisempaa kuin fyysinen.

[quattroverde]

Keskustelu taitaa olla hakeutunut kauemmas poliitikasta...

Täällä haetaan enempi Etelä-Afrikan aikaisempaa mallia... jos eduskunta valitsee äänioikeutetut kansalaiset... itse olen itse ole tämän nykyisen kannalla... täysi-ikäinen Suomen kansalainen saa äänestää tulotasosta, palkanmaksajasta tai puoluetaustasta riippumatta.

[-katy-]

Mikä sitten on kauas politiikasta tai sitä lähentyen. Aika mainioita tapahtumia tuolla Arkadianmäelläkin on aika-ajoin ja tämä nyt tietty pehmoimmasta päästä,kun halinalle-kinky olen    Veltolta palaa käämi : https://www.youtube.com/watch?v=j0hWjPxVVdY

[IKRM]

Demokratia on varmaankin parasta mitä on ikinä ollut, se on totta. Mutta jotain olis kuitenkin tehtävä, valtion ottaa lainaa 7 miljardia tänä vuonna, eikä loppua näy. kaikki ei vaan voi saada kaikkea, eikä ole oikein verottaa ahkeria ja yrittäviä ihmisiä tällä tavalla mitä nyt tehdään. Se ei ole oikeudenmukaista, eikä edes järkevää politiikkaa, osaavat (nuoret) suunnittelee jo ulkomaille töihin lähtöä sen vuoksi ettei niitä huvita jäädä tänne maksumiehiksi. Yhteiskunta joka on valmis menettämään parhaat osaajansa ja potentiaalisimmat kykynsä kuoliaaksi verottamisen vuoksi on pahasti rikki.

IKRM

[Suzie]

Demokratia on varmaankin parasta mitä on ikinä ollut [clip]

Demokratia määritelmän mukaan tarkoittaa sitä, että puolet päätöksentekoon osallistuvista (äänestäjistä) ovat älykkyydeltään keskitason alapuolella...

Edit: Jos siis joku sattuisi ajattelemaan, että päätöksiä pitäisi ohjata järjellä

[Master T]

Mutta jotain olis kuitenkin tehtävä, valtion ottaa lainaa 7 miljardia tänä vuonna, eikä loppua näy.

Ymmärrän murheesi. Tällä hetkellä verotulot eivät kata menojamme. Olemme ottaneet lainaa uskossa, että paremmat ajat koittavat kohta. Näin ei taida tapahtua aivan pian. Tilanteen korjaamiseksi on menoja pienennettävä. Jos samaan aikaan vähennetään tuloja verotusta keventämällä, emme pysty pääsemään koskaan velkaantumisesta eroon. Jo pelkkä menojen vähentäminen niin, että velkaantuminen pysähtyisi, edellyttää  erittäin ankaria leikkauksia kaikilla yhteiskunnan sektoreilla.

Missään tapauksessa ongelmaa ei korjaa äänioikeuden vieminen kansalaisilta. Ongelmamme ovat aivan muualla kuin äänioikeudessa. Jostain syystä suomalaiset yritykset eivät onnistu tuottamaan tuotteita, joita riittävästi ostettaisiin maailmalla.