terrorismi

[Majesty]

Josta mielenkiintoista miten sosialismi voi olla oikeistolaista. Natsienhan tekoja kritisoidaan nimenomaan äärioikeiston tekosina.

Kansallissosialismi oli sosialismia lähinnä nimellisesti. Alunperin ohjelma taisi olla sosialistinen, mutta "bolshevistiset aineksethan" puhdistettiin puolueesta pitkien puukkojen yönä v. 1934. Sosialistisena kai natseja voi pitää lähinnä sen perusteella, että natsien ohella lähinnä kommunistit pitivät tarpeellisena kokonaisten ihmisryhmien tappamista paremman yhteiskunnan luomiseksi, mutta monilta osin kansallissosialismi oli kuitenkin varsin lähellä fasismia.

[Majesty]

Majestylle. Olen aivan samaa mieltä kanssasi, Se koskee myös islamilaisissa maissa käytäviä järkyttäviä sisällissotia. Kyse on muusta kuin pelkästä uskonnosta

Isis taitaa olla kyllä varsin pitkälti uskonnollisesti motivoitunut liike. Siitähän tässä alunperin oli kyse.

[Master T]

Irlannissa ja Jugoslaviassa viimeksi ja myös vaikka Suomessa toisessa maailmansodassa taisteltiin hyvin suuresti uskonnollisesti motivoituneesti. Koettiin taisteltavan meille pyhien arvojen puolesta sen lisäksi, että koettiin taisteltavan oman ja kansan paremman tulevaisuuden puolesta. Vaikka inhoan Isisiä, en voi peittää silmiäni siltä tosiasialta, että siellä taistelevat kuvittelevat myös taistelevansa paremman tulevaisuuden puolesta ja pyhien arvojensa puolesta. Luulen, että olemme kyllä samaa mieltä Isisin tai yleensäkin terroorismin tuomittavuudesta.

[Loc]

Eipä unohdeta al qaidaa, boko haramia, ansarua, hizbollahia, Al-Nusraa, Taliban, Hezb-e-Islami, Uzbekistanin islamilainen liike, janjaweed, Huthit, ja miljoona muuta pienempää, mutta keskittyminen oleellisiin, eli kevyt jatkuu toisella kertaa->

[Majesty]

Irlannissa ja Jugoslaviassa viimeksi ja myös vaikka Suomessa toisessa maailmansodassa taisteltiin hyvin suuresti uskonnollisesti motivoituneesti. Koettiin taisteltavan meille pyhien arvojen puolesta sen lisäksi, että koettiin taisteltavan oman ja kansan paremman tulevaisuuden puolesta. Vaikka inhoan Isisiä, en voi peittää silmiäni siltä tosiasialta, että siellä taistelevat kuvittelevat myös taistelevansa paremman tulevaisuuden puolesta ja pyhien arvojensa puolesta. Luulen, että olemme kyllä samaa mieltä Isisin tai yleensäkin terroorismin tuomittavuudesta.

Tässä olisi kuitenkin huomioitava, että Suomi ei valinnut asemaansa toisessa maailmansodassa. Sodan syy oli kahden totalitaristisen suurvallan laajentumishakuisuus ja näiden keskinäinen hyökkäämättömyyssopimus. Suomella oli luonnollisesti motivaationa puolustaa kansallista suvereniteettiaan ja vapauttaan ylläpitää sellaista yhteiskuntaa ja arvojärjestelmää, jota siihen aikaan pidettiin arvossa, ml. kristillisyys. Tarve puolustautua hyökkäykseltä sotilaallisesti olisi ollut itsestäänselvä ilman mitään arvolataustakin, koska Neuvostoliiton raakalaismainen luonne oli varsin hyvin tiedossa niin poliittisen kentän vasemmalla kuin oikealla laidalla. Se, että puolussotaa (ja myöhemmin vastahyökkäykseen) käyvä osapuoli käyttää uskontoa vahvasti omassa sotapropagandassaan ei tarkoita sitä, että uskonto olisi sodan varsinainen syy tai motiivi. Ei se tee sodasta uskonnollista välttämättä hyökkäävänkään osapuolen ollessa kyseessä.

[Stylos]

Sotien taustalla on käytännössä aina useampi kuin yksi syy. Muslimimaailman sisällissotien suhteen on muistettava, että niissä monesti (ei tietenkään aina) mennään islamin sisäisten jakolinjojen mukaan.  Jugoslavian konflikteissa uskonto oli lähinnä etnisten jakolinjojen pohjana ei niinkään itse sotimisen syy. Suomen sodissa uskonto oli varmasti monelle tärkeä arvo, jonka puolesta taistelaa ateistista imperiumia vastaan, mutta muitakin motiiveja oli ja konfliktin syyt muualla.

Jihad tarkoittaa kirjaimelisesti kilvoittelua, mutta se voi tarkoittaa Koraanissa niin sisäistä kilvoittelua kuin sotaakin. Valitettavasti jälkimmäinen merkitys on se selkeämpi. Sen sijaan minkälainen konflikti voi olla jihad, on oppineempien muslimien keskuudessa kiistellympi kysymys ja muslimeilla voi olla erilaisia lähtökohtia toimissaan siinä, missä kristityilläkin.

[Master T]

Se, että puolussotaa (ja myöhemmin vastahyökkäykseen) käyvä osapuoli käyttää uskontoa vahvasti omassa sotapropagandassaan ei tarkoita sitä, että uskonto olisi sodan varsinainen syy tai motiivi. Ei se tee sodasta uskonnollista välttämättä hyökkäävänkään osapuolen ollessa kyseessä.

Olemme tästä täysin samaa mieltä. Uskontoa käytetään sotapropagandassa. Niin tehtiin muinoin ja niin tehdään nykyään.

[Loc]

Se sitten kun ei ole vain uskonto, vaan kokonaisvaltainen ideologia kuten sosialismi tms.

[-katy-]

Se, että puolussotaa (ja myöhemmin vastahyökkäykseen) käyvä osapuoli käyttää uskontoa vahvasti omassa sotapropagandassaan ei tarkoita sitä, että uskonto olisi sodan varsinainen syy tai motiivi. Ei se tee sodasta uskonnollista välttämättä hyökkäävänkään osapuolen ollessa kyseessä.

Rukousaamiaisilta hävittäjän ohjaimiin on ihmeen lyhyt matka.
 Olen miettinyt paljon tätä ihmisen halua tappaa ja tuhota,eikä minusta uskonnot,köyhyys tai muut huonot olot,rahan himo tai omaisuuden kartuttaminen sitä selitä tyhjentävästi,mutta kuten Stylos tuossa edellä mainitsee, niin syitä on varmasti lukuisia eikä vain yksi

[Alexios]

Todennäköisyys kuolla terrori-iskuun on oikeasti noin tuhat kertaa pienempi kuin todennäköisyys jäädä auton alle. Eli ei, ei pelota.

[vorona]

Yksi näkökulma lisää:

http://kioski.yle.fi/omat/olen-muslimi-halaa-jos-luotat-video

[Loc]

Mielipiteitä oli reporadiossakin.

[Loc]

Yksi näkökulma lisää:

http://kioski.yle.fi/omat/olen-muslimi-halaa-jos-luotat-video

Ja mielenkiintoista kinkyseksinkökulmasta jos musliminanien ei voi edes halata vääräuskoista miestä. Pientä kuilua havaittavissa kenties?

[Krom]

''He who sacrifices freedom for security deserves neither''

Keskustelu on jo mennyt muille teille mut pakko avata suuni tästä ärsyttävästä lauseesta, jolla aina perustellaan kaikenlaista hömppää. Perustelijoina useimmiten erittäin suojattua elämää elävät ihmispallerot. Tämä ei ole siis osoitettu nimimerkille Villi19 vaan ihan yleisesti. Maailma muuttuu, yhteiskunnat muuttuvat ja siten lakien on muututtava. Joistain vapauksista luovutaan ja jotain saadaan. Elämä on nyt monin tavoin vapaampaa kuin vaikka 50 vuotta sitten, jolloin putkaan joutui jos haisi alkoholille yleisellä paikalla. Enää ei joudu, mutta saatat tai ainakin pitäisi joutua viranomaisten syyniin jos kirjoittelet nettiin jihadistipaskaa ja matkustat Syyriaan. Se ei ollut ongelma 50 vuotta sitten, nyt on ja siihen puuttumiseen pitää olla viranomaisilla työkalut eli lait.

Suomessa poliisi voi pysäyttää minkä tahansa ajoneuvon liikenteen valvonnan perusteella ja vieläpä alistaa kansalaista työntämällä suuhun muovisen pillin. Näin ei esim jenkeissä saa toimia, eikä tietääkseni Virossakaan. Vaaditaan konkreettinen syy auton pysäyttämiseen. No jos näissä maissa joku ajaisi Suomen mallia, niin millaisen paskamyrskyn se nostaisi ja kaikki huutaisivat nerokkaina "He who sacrifices freedom for security deserves neither". Vaikka Suomen systeemi on hyvä eikä täällä kukaan tuskin koe sitä liian suurena loukkauksena oikeuksiaan kohtaan.

Hienoilla lainauksilla voi aina perustella kaikkea ja tässä yksi "People sleep peacefully in their beds at night only because rough men stand ready to do violence on their behalf".

[-katy-]

Mielestäni ihan aiheessa on tämä ketju. Joskus joutuu mennä hyvinkin pitkälle ja kuvioihin, jotka vaikuttavat olevan ihan kummia polkuja-sitten voi taas löytää aiheeseen takaisin ja tajuta jotain enemmän, imho.

Tuohon sotapropagandaan: Uskominen yliluonnolliseen, henkiin, jumaliin yms. on kyllä tosi ymmärrettävää, koska se kaiken päättyminen lopullisesti, omalla kohdalla on ainakin itselleni melko pelottava ja hallitsematon asia. Kuolema ja sen uhka on kenties vallan suurin väline, millä ihmistä viedä kuin pässiä narussa.  Onneksi marttyyriä  odottaa ikuinen autuus ja vääräuskoisten ja luopioiden käristyvä liha tuoksuu ihanalta Isän Jumalan ja pelastettujen  sofistikoituneisiin hajunystyröihin =D

Lisäys: etten nyt ihan hihasta temmo näitä ajatuksia,niin viittasin kritittyjen raamattuun ja Johanneksen Ilmestyskirjaan:
http://www.koivuniemi.com/raamattu?tila=pikahaku&hakuehto=ilm+14%3A8-12&kirjat=kr

Eli siis pelko on eräs suurimmista keinoista hallita ihmisiä