Tyttöjen juttuja

[Viridian]

Kukin saa toki järkätä omia mittejään tai mitä hyvänsä. Kyse onkin siitä miten sen tekee. Jos esimerkiksi harrastaa sellaista äärimmäistä väkivaltaa kuin ulossulkemista niin todennäköisesti tulee myös kohtaamaan sellaisia ihmisiä jotka eivät sellaista toimintaa arvosta. Kuppikunnat porukan sisällä. Mielenkiintoista ettei voi olla yhtenäinen kinkyporukka vaan pitää eriytyä leireihin, milloin vinolainapankkien, milloin sukupuolirajoitettujen miittien suhteen tms.

Mitkä olisivat pahimmat vaihtoehdot mitä seuraisi mikäli jokainen sukupuoli saisi miittiin osallistua? Jännä kun joidenkin pä ei kestä elää maailmassa jossa on enemmän kuin yksi sukupuoli.

Otetaas kuvitteellinen esimerkki ja vieläpä vaniljamaailmasta. Miehet päättävät pitää saunailllan kaveriporukan kesken. Odotettu ilta saapuu, mutta paikalle ilmaantuu lisäksi yhden tai useamman miehen vaimo/tyttöystävä. Mitä tapahtuu? No ei paljon mitään, paitsi että arvaan, että tapahtuman luonne muuttuu, ja siellä puhutaan eri asioista, ja tehdään eri asioita eri tavalla, kuin jos siellä olisi ainoastaan ne miehet keskenään. Tämä on arvaus, koska en ole ymmärrettävästä syystä päässyt seuraamaan vain miesten saunailtoja kuin referaatteina.

Silti uskon, että minkä tahansa tilaisuuden luonne muuttuu, jos siellä on yhden sukupuolen sijasta molempia sukupuolia. Sellaista se vain on. Niin mukavia kuin miehet ovatkin, niin jos on naisten saunailta, mieshenkilö "pilaa" sen jo olemalla paikalla, ei tarvitse edes örveltää, naiset eivät enää käyttäydy samoin kuin pelkässä naisseurassa voisivat. Ja sama toisinpäin, eikö vain?

Itse järjestän meillä kotona lähinnä sekasaunailtoja, koskapa kaveripiirillemme se soveltuu, mutta siinäkin harrastetaan äärimmäistä ulossulkevaa väkivaltaa jo heti kutsuvaiheessa, kutsutaan omia kavereita ja ei muita.

Vir, jolle ei vielä selvinnyt miten ne dommet pääsee kätevästi baarissa eroon örveltäjistä? Vai oliko tää just se kompa, etten ole kun en tiedä...

ps. ja tosiaan itselleni on ihan sama kuka järjestää tai ei järjestä ja mitä, ihmetytti vaan tämä into, missä kolumnin kuvaus vain naisille suunnatuista tapahtumista nähtiin asiana, jolle pitää löytää vaihtoehtoinen ratkaisu vaikka kivensilmästä.. Onneksi kuitenkin monenlaista on toistaiseksi saanut vapaasti järjestää, en muista kuin yhden naisten saunaillan, jossa osallistumisen kriteereitä määriteltiin sivukaupalla ja soihdut paloivat ja heinähangot kimalsivat yössä... Ja edelleenhän suurin osa miiteistä on avoimia kaikille saapujille ja kaikille sukupuolille.

[Tuhmakisu74]

Se sitten että miespuolisiin ystäviin voi luottaa että vaikkei sitä näe aikoihin niin se on sama kuin viimeksi. Ei tarvitse nähdä aikoihin vaan voi luottaa.

Hiukka OT, mutta: Mulla on sama kokemus naispuolisista hyvistä ystävistä, ja olen kuullut monen naisen kertovan samaa omista ystävyyssuhteistaan. Joten olisin taipuvainen uskomaan, että kyse on ihan yleisinhimillisestä, ei vain miesten väliselle ystävyydelle ominaisesta ilmiöstä.

Se on toki mahdollista, että (erinäisistä syistä johtuen) tuollainen luottamuksellinen, syvä ystävyyssuhde useammin kehittyy samaa sukupuolta edustavien välille.

Naisten miitit olen kokenut tosi tärkeinä ja mukavan arkisina matalan kynnyksen tapaamisina, joihin uskaltaa tämmöinen hieman sosiaalisista peloista kärsiväkin tulla! Sekin ehkä auttaa, että sukupuolirajaus todennäköisesti pienentää myös osallistujamäärää...

[Tuhmakisu74]

Sitten on vielä tuo queer-asia - miten "naisten miittien" yhteydessä määritellään naiseus... Muistelen että jonkun piknikin yhteydessä olisi tarkennettu (asiasta kysyttäessä), että se on "naiseksi itsensä määritteleville" tms. (?) Eli ei pelkästään cis-naisille. Minusta hyvä laajennus. Saunailta ja piknikki toki tässä ovat vähän eri asioita.

PS sori jos tästä oli jo ketjussa, en jaksanut lukea ihan joka viestiä ihan kokonaan...

[-katy-]

Suurin osa osallistujista niissä naisten tapaamisissa joissa mä olen ollut, ei ole puhunut seksijuttuja lainkaan tai juuri lainkaan. Saunailloissa ulkonäkötyyppejä, ikäisyyksiä ja kinky- sekä muita seksuaalisuuntautumisia on ollut laidasta laitaan eikä kukaan ole joutunut erityisen huomion kohteeksi, jos sitä sä tai joku muu pelkäät. Ja sähän itse olet livenä tosi paljon sanoisinko valoisampi kuin mitä sun kirjallinen tyyli antaa olettaa, niin siinäkin mielessä sulautuisit joukkoon

Kiitos mielipiteestä- Majavan valot spottaa ehkä naamalle paremmin kuin hyvin. Mää en vaan jotenkin enää osaa,edes saunoa kenenkään kanssa,enkä ees muista milloin olisin yksin saunonut,en vaan ole saunaihmisiä. Saunan taakse on yritetty juoksuttaa useinkin 

Onko mussa joku vika vai miks mä oon ehkä skenen ainoa nainen joka ei tunne olevansa lihatiskillä tai että kaikki miehet kokoajan kyttäis ja vonkais?

En ole niitä skeneläisiä,mutta ei mua kyllä nykyisin kukaan missään vonkaa. Viimeksi kun käynyt baarissa, karaoke-emäntä tosin kysyi juttukaveriksi ja tarjosi viinit. Meitä oli hänen lisäkseen baarissa kaksi ja tarjoilija,joka osallistui höpötykseen myös osaltaan. Käyn kai vähän väärissä paikoissa tai sitten olen vaan liian elähtänyt jo 

[johannas]

Ei mullakaan yleensä ole sellainen olo, että miehet kyttää ja vonkaa joka hetki joka paikassa.

Jos menen lihatiskipaikkaan niin sitten saattaa sellainen olo tulla, mutta sellaisissa paikoissa ihmiset kai usein on liikkeellä seuranhaku mielessä? Törkeästi iholle tulevat miehet on harvemmassa ja sit sellaiset normaaleja asioita juttelevat miehet on yleisempiä. Jos ei juttelu napostele niin sitten voi kommentoida jotain sen suuntaista, että toinen osapuoli kyllä ymmärtää, ettei kiinnosta.

Noin muuten aiheeseen, jos asialle on tilausta niin sitten on ja hyvä, että kaikille löytyy jotain skenessä.

[Kettu vinossa]

Semmonen tuli tässä mieleen, että miksiköhän naiset ei saa kokoontua keskenään ilman, että joutuvat selittelemään miksi se on tarpeen? Onko tää sama juttu kuin se, että ihmiset ei saa perustaa uusia yhdistyksiä ilman, että ottavat onkeensä ympäristön mielipiteen siitä, että täällä nyt on jo nyt varmasti tarpeeksi yhdistyksiä kaikille kinkyille...

Jokainen saa tehdä mitä haluaa.

Useimmat ihmiset vain tarvitsevat merkityksen asioille, syyn miksi joku asia kannattaa olla olemassa tai miksi jotain kannattaisi tehdä.

Ei kai kukaan liity esimerkiksi uuteen yhdistykseen, jos kukaan ei osaa selittää, mitä hyötyä sellaisesta yhdistyksestä on jäsenille ja miten se eroaa muista samankaltaisista yhdistyksistä.

Samoin myös moni haluaa tietää, miten paljon naisten miitti eroaa miesten miiteistä tai sekamiiteistä, jotta voisi arvioida, kannattaako sellaiseen osallistua.

Ei kai kukaan esimerkiksi lähde tutkimaan pelottavaa vankityrmää, jos kukaan ei osaa selittää, miksi niin kannattaisi tehdä?

Toisaalta:

[Chmlnidae]

http://www.filmsforaction.org/articles/dont-believe-women-are-endlessly-harassed-watch-this/

[Kettu vinossa]

http://www.filmsforaction.org/articles/dont-believe-women-are-endlessly-harassed-watch-this/

Eivät kaikki naiset. Tuohonkin oli valittu isohkotissinen laiha nuori nainen. Saman videon voisi tehdä esim. reippaasti ylipainoisella tai yli 50-vuotiaalla naisella, ja katsoa sitten, onko palaute yhtä innokasta. Tai ottaa paikaksi jonkun toisen kaupungin toisessa kulttuurissa, ja katsoa reaktioiden muuttumista. Ymmärtäisi sitten, etteivät kaikki naiset koskaan kohtaa tätä ongelmaa, tai kokevat harvinaisen ulkonäköä kehuvan kommentin enemmänkin ilahduttavana kuin ahdistavana asiana.

Toki onhan se väärin että ihmisiä kohdellaan asiattomasti, olipa heidän ulkonäkönsä mikä tahansa. Mutta miten tehdä maailmasta poliittisesti äärimmäisen korrekti ja kohtelias? Pitäisi poistaa maailmasta ainakin kaikki päihteet sekä mielenterveysongelmat, ja puuttua ihmisten käytöshäiriöihin jo varhaisessa vaiheessa. Tämä on helpommin sanottu kuin tehty.

Vaikka jokaisella naisella on oikeus tulla kohteliaasti kohdelluksi, ei maailma ole silti oikeudenmukainen. Jos huonoa käytöstä haluaa välttää, voi vain yrittää välttää yksin kulkemista alueilla joissa huonoa käytöstä on kohdannut, tai yrittää naamioitua mahdollisimman huomiotaherättämättömäksi. Miten kommenttien määrä vähenisi, jos tuo esimerkkivideon nainen pukeutuisi esim. ylisuureen huppariin ja väljiin housuihin, jotka kätkisivät hänen kasvonsa ja muotonsa? Tai sitten voi pukeutua niin kuin ennenkin ja yrittää vain olla välittämättä kaikista niistä kommenteista - voisi kuunnella vaikka kuulokkeilla musiikkia.

Toki video on jo saanut paljon vastineita. Eräskin pelaaja testasi, miten naisia kohdellaan Skyrimissä:
https://www.youtube.com/watch?v=gEAC7nl5n2g

[Loc]

Samaa voisi kokeilla korkean statuksen miehellä. Joku varsineekerin arska ei saa varmasti kulkea vuorokautta rauhassa. Tai bruce lee, johnny depp, ja ketä näitä nyt julkisuuden kiintotähtiä löytyykään. Kuitenkin näillä kaiketi ihan yhtälailla oikeus kulkea kadulla ilman häiriötä. Toki voivat pukeutua huolella piilottaviin vaatteisiin jne neuvottua mutta periaatteessa. Kuka käskee olla kaunis. Aja kalju, liho sata kiloa, tms. Kyllä varmasti häipyvät miehet häiritsemästä.

[Kettu vinossa]

Tulee mieleen uhrin syyttämisen (victim blaming) ongelma. Ihmisillä on aina oikeus tulla oikein kohdelluksi, ja vika on aina toisissa, eikä uhrissa.

Toisaalta on ikuinen eettinen vääntö siitä, olisiko uhria silti voinut vaatia toimimaan toisella jäkevämmällä tavalla oman turvallisuutensa vuoksi? Toki menneelle asialle ei enää mitään mahda jälkiviisaudella, mutta entäpä tulevaisuuden kannalta? Onko uhrin järkevää jatkossakin jatkaa toimintaansa samaan malliin, vain koska hänellä on oikeus tulla oikein kohdelluksi? Onko väärin vaatia ihmisiä ymmärtämään se, että maailma on vaarallinen paikka, ja vain harvoihin ihmisiin voi täysin luottaa - siksi ei kannata toimia aina oikeuksiensa mukaan.

Esimerkkejä:

• Olisiko lompakkonsa menettänyttä henkilöä voinut vaatia pitämään lompakkoa takkinsa sisätaskussa sen sijaan, että hän piti lompakkoaan housujensa takataskussa? Olihan hänellä oikeus kulkea julkisella paikalla tulematta ryöstetyksi.
• Olisiko identiteettivarkauden uhrin pitänyt sittenkin muistaa tyhjentää selaushistoriansa ja kirjautua ulos julkiselta tietokoneelta? Hänellähän oli yksinoikeus omiin tietoihinsa.
• Olisiko rahaa menettäneitä vanhempia voinut vaatia poistamaan luottokorttinsa tiedot tabletista ennen laitteen luovuttamista lapselle, ennen kuin lapsi osti vanhempiensa luottokortilla peliin satojen eurojen arvosta virtuaalitavaraa? Olihan vanhemmilla oikeus siihen, ettei toinen ihminen käytä heidän luottokorttiaan väärin?
• Olisiko varkauden uhria voinut vaatia pitämään kotinsa ulko-ovea lukittuna, kun hän ei ollut paikalla? Olihan hänellä oikeus tuulettaa kotiaan ilman että sinne kukaan menee varastelemaan.
• Olisiko fanilaumasta ahdistuneen julkkiksen kannattanut sittenkin peittää kasvonsa kun hän meni ostoksille? Olihan hänellä oikeus olla oma itsensä ja oikeus omaan rauhaan.
• Olisiko raiskatun naisen pitänyt sittenkin mennä kaveriensa kimppakyydillä tai taksilla kotiin baarista, eikä oikaista kotiin yksin syrjäisen pimeän metsäpolun kautta? Olihan naisella oikeus koskemattomuuteen, pukeutuipa tai käyttäytyipä hän miten tahansa.
• Olisiko pahoinpitelyn uhriksi joutuneen miehen kannattanut sittenkin välttää menemästä väärän jääkiekkojoukkueen paidassa kilpailevan joukkueen kantabaariin ottelun jälkeen? Olihan hänellä oikeus koskemattomuuteen, pukeutuipa tai käyttäytyipä hän miten tahansa.

Näissä esimerkkitapauksissa toki syyllinen on aina se tilaisuutta hyväkseen käyttänyt rikollinen, eikä uhri. Mutta vaikka onkin epäkorrektia sanoa uhrille, että "otapa opiksesi vastaisuuden varalta", niin eikö edes muiden ihmisten kannattaisi ottaa tapauksista opikseen, ja tehdä kaikkensa ettei itse joudu ainakaan samanlaisten rikoksen uhriksi? Että lopettaisi esimerkiksi lompakon pitämisen housujen takataskussa aina, kun menee suureen ihmisjoukkoon, ja pitäisi aina huolen, ettei lapsella tai muilla ulkopuolisilla ole pääsyä omiin luottokorttitietoihin.

Ehkäpä ainakin joku tuon naisten seksuaalisesta häirinnästä kertovan videon katsonut nainen laittaa itse jotain peittävämpää päälle jos on aivan pakko liikkua samoilla alueilla, tai tukkii ainakin korvansa.

[Tuhmakisu74]

Miten kommenttien määrä vähenisi, jos tuo esimerkkivideon nainen pukeutuisi esim. ylisuureen huppariin ja väljiin housuihin, jotka kätkisivät hänen kasvonsa ja muotonsa?

Burkha sen olla pitää, sanoisivat siveyspoliisit.

[LegendaM]

Se että naiset tapaavat toisiaan ilman kundeja ei ole minulta pois, joten antaa mennä vain. Pelkkien miesten miittiin en vaivautuisikoska minulla ei kiinnosta tutustua skenen kundeihin.