Huono subi ?

[Kolumnisti]

Subeja, kuten muitakin kinkyjä, on erilaisia rajojensa ja mieltymystensä puolesta. Joku on valmis
vain tiettyihin itsensä haluamiin juttuihin erillisissä sessioissa. Toinen taas kaipaa 24/7
valtasuhdetta, joka ulottuu koko elämään ja ruoskaa saa tulla niin, että veri lentää. Sitten on kaikkea
tältä väliltä. Joskus varsinkin ensin mainitusta on puhuttu ylenkatseisesti ”karkkikauppasubeina” tai
”huonoina subeina” tms. Tämä saattaa varsinkin tuoreemman puoleisen, kokemattoman ja itsestään
epävarman subi-lihan kohdalla haiskahtaa manipuloinnilta tai suorastaa henkiseltä väkivallalta.
Halutaan muokata toisesta sellaista, kun dominoiva itse haluaa, vaikka subi itsessään ei olisi siihen
taipuvainen.

Olen kuitenkin jäänyt miettimään, voiko subeja arvottaa jotenkin hyvä-huono asteikolla? Suoraan
sanottuna kyllähän Dominoivienkin kohdalla niin monesti tehdään. Voiko subia, joka on valmis
antamaan kaikkensa Dominoivalle ja kestää, mitä tämä vain haluaa antaa, tottelee aina ja omaa
edullisen ulkomuodonkin, pitää parempana, kuin sellaista, joka on valmis vain suppeaan joukkoon
tasan itseään miellyttäviä asioita ja niissäkin saa ottaa vain kevyesti?

Tehdään nyt ensinnäkin selväksi se, että se, jos joku määrittelee itsensä subiksi tms. (tai switchiksi)
ei velvoita häntä vielä suostumaan YHTIKÄS MIHINKÄÄN! Ilman konsensuaalisuutta (ja luen
tähän myös ns. konsensuaalisen non-konsensuaalisuuden) tapahtuva seksi on raiskaamista,
piiskaaminen ym. kivuntuottaminen pahoinpitelyä, verbaalinen alistaminen vähintään kelvotonta
käytöstä ja palvelustöiden teettäminen taloudellista hyväksikäyttöä.

Varsinkin palvelutehtävien suorittamisen suhteen minua aikoinaan ihmetytti useimmiten
naispuolisten henkilöiden valitus yleensä miespuolisten subien huonosta työjäljestä. Jos pistetään
tekemään jotain tehtävää kinkyilyn nimissä, niin eihän siinä pitäisi olla keskeistä hyödyn saanti
palveluksesta. Pointin uskoakseni tulisi olla se tyydytys, oli se sitten nöyryytyksen kautta tai
muuten, mikä tulee palveluksen tekemisestä tai määräämisestä. Oma lukunsa ovat sitten kinky-
suhteiden työnjaot arkiaskareissa sekä scenen hyväksi tehtävä työ. Kaikesta muunlaisesta hyötyä
tuovasta työstä yleensä maksetaan palkkaa vastineena. Tietenkään en voi tietää, mistä on

yksittäistapauksissa ollut kyse, onko subi esim. luvannut jotain, mistä on tiennyt, ettei voi lupausta
pitää.

Jos tosiaan palataan aiheeseen, niin yksi asia, mikä varmasti on piirre, joka voi tehdä huonon subin,
on se, että ei kerro tai antaa väärää tietoa suhteeseen olennaisesti vaikuttavista asioista. Kinky-
suhteessa subi antaa vallan Dominoivalleen itse määrittelemiensä rajojen puitteissa. Niidenkin
sisällä hänellä on oikeus käyttää turvasanaa tms., kun katsoo tilanteen sitä vaativan.

Kinky-maailmassa ei ole itsestään selvyyksiä eikä ajatuksenlukioita. Dominoiva voi toimia vain sen
tiedon varassa, mitä hänellä on. Toisen kammo on toisen kiima. Voihan, varsinkin tutun subin eleitä
ym. yrittää tulkita, mutta tilanteita on erilaisia ja subeja valtavan erilaisia. Mikäli subi kykenee,
hänen on kyllä kerrottava rajoistaan etukäteen itse ja käytettävä turvasanaa, kun aihetta on. Tämä on
subin vastuu. Toki varsinkin uudet subit eivät välttämättä rajojaan tiedä tai kokeneempikin
triggeröityä jostain, mistä ei ollut odottanut. Monesti kinky-suhteilta edellytetään myös
luottamuksellisuutta.

Toki kinky-suhteessa on tärkeää kaikkien nautinto, myös Dominoivan. Ei ole kovin hauskaa, jos
tämä ei pääse toteuttamaan omaa seksuaalisuuttaan. Näin voi olla, jos subi on kokoajan kieltämässä
kaikkea, mitä Dominoiva haluaa, tai vaatii jatkuvasti jotain, mikä ei Dominoivaa kiinnosta.
Esimerkkitapauksen Dominoivan kannalta tämä on varmasti huono subi.

Kuitenkin Dominoiviakin on erilaisia ja mieltymykset voivat muuttua. Toinen haluaa nöyrää subia,
toinen vastustelevaa. Yksi haluaa piiskata, toinen ei. Eivät kaikki halua kovimman hardcoren kautta
ja esim. 24/7 -orjan pitäminen voi olla myös rasite. Vaikka subi haluaisi tehdä vain rajattua joukkoa
itseään miellyttäviä asioita, niin mikäpä siinä on Dominoivalla ollessa, mikäli ne ovat juuri samat
kuin hänelläkin.

Kuka on hyvä sub tai huono sub, onkin käytännössä täysin subjektiivista, ylempänä mainittuja
luotettavuutta ja rajojen ilmaisua lukuun ottamatta. Toisen huono subi voi olla toiselle se paras.

 
    Stylos, joka vaihtaa väliaikaisesti maanosaa potentiaalisen paskamyrskyn alta

[Nvriih]

Kyllä minä ainakin arvotan dominoivia hyvä-huono -akselilla, joten miksei heilläkin ole oikeus siihen minun kohdallani. Mutta kuten todettu, hyvä-huono -akseli toimii vain henkilökohtaisesti määriteltynä. Kukaan ulkopuolelta ei voi sitä määritellä.

[Lily]

Ihmettelen kovasti jos tälläisen kolumnin itsestään selvyyksistä kirjoittamalla paska myrsky nousisi. Tosin niinkuin todettiin, on olemassa yhtä monta erilaista subia, kuin Dominoivaa, kuin on ihmistäkin.

Itse olen ensisijaisesti ihminen. Dominoivuus on itselle luonteenpiirre. Ja nyt parisuhteessa olevana ei 24/7 MEILLÄ toimi, sehän ei suinkaan tarkoita ettei se muilla toimia voisi, tai olisi jotenkin tuomittavaa. Tuolloin toki valta asetelma pitää olla selkeä ja koostua sadoista keskusteluista ja tasa arvoista päivityksistä, MIELESTÄNI.

Koska olen tälläinen pehmo Sadisti, niin kykenen siivoamaan itse kotini, viemään aamiaisen toiselle sänkyyn ja hieromaan esim jalkoja. Kykenen tekemään sen Dominoivana yhtä helposti kun tasa arvoisena kumppanina.
Tämä on se joka mulle sopii, eikä ole missään kohtaa vähentänyt sitä kuuluisaa "katu uskottavuutta".

Saan suurimman nautintoni aiheuttamalla omalleni nautintoa, myös kivun kautta, eikä LEIKKIESSÄMME D/s puolen juttuja, myöskään omalta osaltani tilanteen lukeminen ja reaktioiden seuraaminen ole ollut mahdotonta.
Aina jälkikäteen tilanteiden avaaminen ja tasa arvoisina puiminen, on molempia osapuolia helpottava asia.

Kuinka paljon ihmisten silmää sitten häiritsee tilanne jossa Pikachu pitää kiinni polvillaan olevaa Pikachua, Pikachu "hakatessa" viimeksi mainittua, on mielestäni niiden ihmisten oma ongelma.
Jos asia on ennalta sovittu, kaikki kolme ovat tietoisia, suostuvaisia ja nauttivat tilanteesta sen kaikissa eri olomuodoissa, silloin hyväksikäyttöä, ja varsinkin pahoinpitelyä tapahtuu vaan mielihyvän saavuttamis mielessä.
Vaikka onhan se väärin, että viattomilta katsojilta raastetaan mahdollisuus katsoa milloinkaan enää pokemonia samalla tavalla kuin ennen.

Näihin kuviin ja tunnelmiin ja avautumisiin.
Lily, vaimon hakkaaja (luvalla)

[Colestramus]

Minun mielestäni koko tähän bdsm/kinky hommaan juuri tutustuneelta subilta tai domilta on sinänsä kohtuutonta, ehkä jopa haitallista vaatia heti sitä että tietää täysin mitä hakee. Olen itse toteuttanut dominoivaa puoltani n. 5v, josta vähän yli 3 on aktiivista. Opin edelleen itsestäni ja muista uusia asioita ja kumppanistani myös.
Ymmärrän toki sen että kokeneemmat haluavat sellaisen subin/domin joka tietää mitä haluaa, mutta paremmuusjärjestykseen laittaminen varsinkin nuorempien kohdalla haisee vahvasti elitistiseltä mallilta. En väitä toki että ihmiset tahallaan näin haluaisivat, mutta se on hyvin luotaantyöntävä ajatus.

Toki sillä tavalla arvioin sitten sekä subeja että domeja, että miten tosissaan ottavat esim. turvallisuuden. Jos sitä rikkoo, on minun silmissä jo maineensa menettänyt hyvin pitkäksi aikaa. Jos subi taas ei tiedä mitä haluaa, ja yhteisen kokeilun kautta vasta selviää että "ok, tämä asia ei ookkaan sun juttu" niin pahapa siinä on arvoasteikolle rueta toista heittämään.

[Piilukko]

^ juu, muakin innostaa arvottamaan tuolta puolelta, että miten hyvin osaa ilmaista itseään, miten hyvin tajuaa consensuaalisuuden käsitteen, miten avoin on kokeilemaan juttuja jne jne. Puhun kuitenkin ensisijaisesti itselleni paremmin sopivista ja itseni kanss ahuonommin yhteensopivista, yritän ainakin, niin ei tule niin helposti väärinymmärrystä siitä, puhunko omista preferensseistä vai omasta yleisestä mielipiteestä vai jostain tutkitummastakin asiasta.

Palvelutehtäviin kommentoin sellaista. Minä teetän palvelutehtäviä subeillani jotta oma elämäni olisi helpompaa. Usein siinä samalla subin elämä on helpompaa - jos esimerkiksi olemme yhdessä, ja minä käsken subia laittamaan tietyn aterian, yleensä palaute on ollut positiivista. Kuinka vapauttavaa se on, kun ei tarvitse itse miettiä asioita, ja samaan aikaan kuinka hyvältä subista tuntuu palvella ja helpottaa elämääni jne.

Usein olen huomannut subimiehiä kritisoitavan kun kyse on vaihtokaupasta: subimies siivoaa jotain, ja saa vaikkapa piiskaa. Useimpien tapailemieni subimisten aloitustaitotaso on niin heikko, että tuollainen vaihtokauppa ei ole sen arvoinen: edes pelkästään se, että antaa subin siivota kun itse vahtii ei usein ole sen arvoista. Itse tekisin paremmin ja nopeammin, ja voisi kuunnella vaikka samalla hyvää podcastia. Suhteen edetessä saa sitten mukavasti opetettua a) kotityötaitoja b) miten kotityöt tehdään juuri itseä tyydyttävästi.

Jos joku subi ei haluaisi palvella - ta-daa - hän ei ehkä olisi kanssani yhteensopiva. Tai sitten olisi, kotitöillä nöyryyttäminen voi sekin olla kivaa. Mutta laadun on oltava hyvä, ei mitään "laita subi asialle, mene itse perässä". Arvotan subit tässäkin suhteessa kyllä innokkuuden ja ihan muunlaisen yhteensopivuuden suhteen, kuin aloitustaitojen.

Samalla tavalla esimerkiksi caregiverin roolissa todellakin merkitsee, miten laadukasta tarjoamani hoiva on, ei pelkästään, että leikin hoivaajaa hetken. Subinkaan ei siis tule vain hetkeksi leikkiä kotiapulaista, vaan olla kotiavuksi.

[Sigmamies]

Ei ole välttämättä huono subi vaikkei itselle olisikaan sopiva.
Omani ovat olleet lähes täydellisiä mulle ja ite oon ollu vähintään hyvä heille 
Ei kukaan sovi kaikille 

[Viridian]

Olen kuitenkin jäänyt miettimään, voiko subeja arvottaa jotenkin hyvä-huono asteikolla? Suoraan
sanottuna kyllähän Dominoivienkin kohdalla niin monesti tehdään. Voiko subia, joka on valmis
antamaan kaikkensa Dominoivalle ja kestää, mitä tämä vain haluaa antaa, tottelee aina ja omaa
edullisen ulkomuodonkin, pitää parempana, kuin sellaista, joka on valmis vain suppeaan joukkoon
tasan itseään miellyttäviä asioita ja niissäkin saa ottaa vain kevyesti?

Varsinkin palvelutehtävien suorittamisen suhteen minua aikoinaan ihmetytti useimmiten
naispuolisten henkilöiden valitus yleensä miespuolisten subien huonosta työjäljestä. Jos pistetään
tekemään jotain tehtävää kinkyilyn nimissä, niin eihän siinä pitäisi olla keskeistä hyödyn saanti
palveluksesta. Pointin uskoakseni tulisi olla se tyydytys, oli se sitten nöyryytyksen kautta tai
muuten, mikä tulee palveluksen tekemisestä tai määräämisestä.
    Stylos, joka vaihtaa väliaikaisesti maanosaa potentiaalisen paskamyrskyn alta

Ekassa kappaleessa voisi kysymystä miettiä vaikkapa korvaamalla sanan subi työntekijällä. Jos palkkaat kaksi henkilöä samaan hommaan, ja molemmat suorittavat toimenkuvaansa riittävällä tasolla, jotta mitään perustetta ei ole suorastaan päättää työsuhdetta. Mutta toinen sitoutuu firmaan, on ahkera, ja ajattelee firman kokonaisuuden kannalta työnsä seurauksia, toinen tekee tasan sovitun ja senkin vasemmalla kädellä ilman aivojen käyttöä, saako sitä toista sanoa hyväksi ja toista huonoksi, jos molemmat ovat periaatteessa kelvollisia? Joo tiedän, ei saa sanoa toista huonoksi, mutta sille paremmalle voi maksaa henkilökohtaista lisää paljon enemmän ja kehua sitä ääneen joka välissä, eli osoittaa arvostuksensa. Onko se väärin?

Sitten tuo erikoistapaus mitä kuvasit, eli miespuolinen sub haluaa suorittaa palvelustehtäviä/siivousta/hemmottelua, yleensä fetissiensä mukaisissa varusteissa ja saada palkaksi fetissien mukaisissa varusteissa tapahtuvaa työnjohtoa/sessiota/piiskaa. Minun mielestäni siinä on melko kovasti keskeistä hyödyn saanti.

Palvelustehtävän suorittaja saa hyötynä sen kiksin, mitä hänen itsensä suunnittelemasta palvelusessiosta irtoaa. Tämän hän mahdollisesti saa, vaikka oma työsuoritus olisi ala-arvoinen. Palvelustehtävän vastaanottaja saa, jos kaikki menee hyvin, sekä työsuorituksen, että oman kiksinsä siitä, että sai valvoa/määrätä/ohjata lopputulosta. No jos toisen työsuoritus on olematon, lisätöitä aiheuttava tai täysin väärä, niin hyöty jää siltä osin saamatta, mutta huono suoritus syö myös sen mahdollisen tarjolla olevan kiksin vallasta. Meinaan jos sitä valtaa ei ole selvästikään tarpeeksi edes jonkin yksinkertaisen työsuorituksen aikaansaamiseen, niin onko sitä ollenkaan, saati kiksiä aiheuttavaksi asti?

Eli joo, jos nyt ottaisin vastaan esimerkiksi siivousorjan ehdotuksen tulla siivoamaan piiskapalkalla, ja itse hoitaisin sovitun osani, eli piiskaisin, mutta siivous menisi sotkemiseksi, niin olisin tyytymätön. En saisi omaa tyydytystäni, jos vallan illuusio rikottaisiin välinpitämättömyydellä siitä, hoituuko mikään muu kuin se oman persnahan kuritus. Voisin jopa jakaa tarinaa eteenpäin esimerkkinä siitä, kuinka tämä sub oli huono, ja käytti minun hyväntahtoisuuttani hyväksensä epäreilusti.

Voihan toki olla, että ko. henkilö on oppinut siivoamaan netin pornofilmeistä, ja vika onkin minun, jos luulen, että sana siivous tarkoittaa siivousta, eikä gägiin kiinnitetyn rievun kanssa lattailla konttailua kunnes gägi alkaa painaa leukoja ja pitää lopettaa (2 minuuttia), ja siivousta ei voi jatkaa ilman gägiä riepu kourassa (hypoteettinen esimerkki, jota ei ole tietääkseni koskaan tapahtunut missään eikä kenellekään).

Itsehän olen se huono sub, jolla ei ole mitään kunnollista yleistason alistuvuutta, vain pari juttua, joita yleensä subit saa/tekee/saa tehdä, ja joita parhaiten saa ruinattua Master-alan ihmisiltä. Niin tottakai se käyttökelpoisempi joku muu sub on parempi. Ei voi olla yhtä hyvä verrattuna kokeneeseen ja laaja-alaiseen, jos haltsaa vaan minimaalisen osan mahdollisuuksista ja nekin rajattuina versioina. Voi olla yhtä arvokas. Ja voi olla kehityskelpoinen. Mutta ei kaikki vaan ole yhtä hyviä. Jotkut on aloittelijoinakin luonnostaan parempia, kuin mitä joistakin tulisi edes kymmenien vuosien harjoittelulla.

Saako tuosta hyvä vaiko huono ja mikä siihen vaikuttaa -asiasta sanoa ääneen, vaikkapa suoraan ihmiselle? Yleensä ei kannata, sen enempää kuin työpaikoillakaan julkisesti jaolteltaisiin porukkaa hyviin ja huonoihin. Sanotaanko se kinkyporukoissa ääneen? No joskus sanotaan, ja kuten aiemmin tuli ilmi, dominoivien kuuluu kestää vielä suorempaa arvostelua, oli se sitten oikein tai väärin. Se vaan kuuluu lajin luonteeseen, että tuskaasi et näytä vaikka subi haukkuisi suorituksesi kuinka ala-arvoiseksi, vaikka omasta mielestäsi homma olisi mennyt kaiken huomioiden ihan siedettävästi ja hetkittäin hyvin.

Kuten Stylos kiteytti, toisen hyvä on toisen huono. Joskus olen leikkinyt jonkun kanssa, josta olen tajunnut jollain aikajanalla, että hänen rajansa menevät minun mielitekojeni kannalta ihan väärissä paikoissa. Silloin pitää joko alkaa vääntämään niitä rajoja parempiin kohtiin, tai hyväksyä ne ja tyytyä itse vähempään, tai jatkaa eri suuntiin. Se eri suuntiin jatkaminen ei ole mukava juttu, ja sen suorittaminen niin, että kumpikaan ei ajattelisi toisessa olevan vikaa, saattaa olla vielä vaikeampaa. Voidaan siis sopia, että vika on aina dominoivassa. Jatkakaa.

Vir

[vila]

Tästä asiasta kun puhutaan aina välillä niin kiinnostaisi, että sanovatko Dominoivat oikeasti surkeilleen että he ovat huonoja suvena? Vai onko kyse siitä, että D:t määrittelevät millaista alistuvaa etsivät ja sitten kun osa jengistä on erilaisia niin menee tunteisiin?

Jos minä olisin Domme ja joutuisin siivoamaan oman siivoussubini jälkiä niin kokisin sen aika loukkaavaksi. Jos ihminen on tottunut siivoamaan niin hän osaa siivota, mutta jos näkee siivouksen vain hauskaksi subileikiksi ja "naisten hommaksi" niin noh ei ehkä toimisi minulle. Ilmeisesti sellaisten miessubien kotona siivoaa vaniljavaimo tms... Mutta onneksi en ole Domme niin ei ole tällaisia ongelmia

[NeitiM]

Ei ole huonoa subeja vaan huonosti itseään tuntevia ihmisiä (niin deet kuin subit). Suhde vaatii aikaa eikä se synny sormia näpsäyttämällä (paitsi jos haluaa olla kertakäyttöinen). Avoimuus on hyvä, toki, mutta hyvä suhde syntyy pitkällä tähtäimellä ja aidosta, molemmin puolisesta, kiinnostuksesta. Suhdejutut on mulle vaikeita, joten ei siitä sen enempää 

Ps. Kannattaa kysäistä millaista jälkeä dee oikeasti haluaa eikä vain aina nyökyttää "kyllä, X". Keskustelukulttuuri deen ja subin välille!

Ps. Pieleen menneet suhteet kasvattavat minuuden parempaa tuntemista (paitsi jos on itsekeskeinen ääliö)    ei ole sellaista kuin hukkareissu!

[Flikk]

Subeja, kuten muitakin kinkyjä, on erilaisia rajojensa ja mieltymystensä puolesta.
..
Kuka on hyvä sub tai huono sub, onkin käytännössä täysin subjektiivista, ylempänä mainittuja luotettavuutta ja rajojen ilmaisua lukuun ottamatta. Toisen huono subi voi olla toiselle se paras.

Ja kuka D nyt sit kenestäkin mitä irti saa.. Ite ainakin huomaa, että toiselle sitä vaan haluu antaakin enemmän kuin toiselle. Sellaset asiat kuin välittäminen ja konkreettiset teot tuntuu ja saa vastakaikua; kauniit puheet harvoin riittää, vaikka subi kehuista polvillaan kiittää;)

[Trix]

Itse kyllä allekirjoitan tuon aloituksen siitä, että aloitteleva sub ei välttämättä tiedä mitä haluaa.
Itse olen switch, mutta vasta äsken olen päässyt siihen sub rooliia kokeilemaan. Annoin Dom:lle vapaat kädet sen jälkeen kun turvasana ja minun hard limit oltiin sovittu.
Jouduin pyytämään armoa, mutta turvasanaa ei tarvinnut käyttää.
En minäkään tiedä missä minun rajani kulkevat subina. Miten voisin ne kertoa domille?
Kokeilemalla ne saa selville, mutta siinä on näin aloittelijana aina se yritys ja erehdys.

[Armulius]

Jos minä olisin Domme ja joutuisin siivoamaan oman siivoussubini jälkiä niin kokisin sen aika loukkaavaksi. Jos ihminen on tottunut siivoamaan niin hän osaa siivota, mutta jos näkee siivouksen vain hauskaksi subileikiksi ja "naisten hommaksi" niin noh ei ehkä toimisi minulle. Ilmeisesti sellaisten miessubien kotona siivoaa vaniljavaimo tms... Mutta onneksi en ole Domme niin ei ole tällaisia ongelmia

Tämähän voi olla ihan vaan Brateilyä, josta pitäisi toki keskustella sääntöjä laadittaessa. Subi saattaa vain kerjätä huomiota/rangaistusta, eikä sitä minun mielestäni aina tarvitse suoraan keskustellen ilmoittaa. Huono siivousjälki voi siis olla seuraus myös subin mielestä heikosta dominoinnista

[orjamies]

Vau mieli aiheeni urbaani legenda huonoista mies subeista siivojana käytän sitä nyt esimerkkinä legenda 1 vahtiessa menee sama kun tehdessä tuo voisi mennä noin ammattilais puolella muualla joka a tehdään lista tehtävistä b kerrotaan ne sub ilmottautuu kun on valmis siinä katsotaan myös seuraava myytti laatu jos se ei miellytä laitetaan uusimaan tai potku perseelle uusia on jonossa ja se myytti 3 että sub odottaa Dominan olevan "nahka asupäällä " juu tuo voi osittain taas tpoimia maksupuolella muulla voi sanoa jos mun verkkariasu ei kelpaa otan seuraavan jonosta  myytti että sub haluaa käyttää jotain asua taitaa mennä 50/50  eli jotkut varmaankin ainakin toivoo sitä  toisaalta myös jotkut Dominat määrittelee tarkkaankin asun..   ja Minä en pakene maasta olenhan tämän kaiken ennenkin sanonut =)