Feminismi ja BDSM

[Ansku]

Nyt kyllä tuli Stylokselta niin epäreilu kommentti, että pakko sanoa.

Olen feministi. Kolmannessa sukupolvessa jo, koska mummi päätti jäädä töihin, vaikka meni naimisiin. Sitä ei silloin hyvällä katsottu.

Subieni kanssa taas, kaikkein tärkeintä mulle on tarjota tukea, kannustusta ja ymmärrystä. Mä saan tänä päivänä olla NIIN ylpeä mun pojista, että ei ole tosikaan, eikä tällä ole mitään tekemistä piiskaamisen kanssa.

Mutta jep. Kiitos vaan demonisoinnista. Onko nyt parempi fiilis?

[Stylos]

Ps. Mulla ei ole tarvetta tässä keskustelussa herjata, demonisoida tai stereotypioida mitään suuntautuneisuuksia, identiteettejä tai aatteita, toivottavasti ei sullakaan.

Ei ole. Pyrin vain tuomaan ilmi, kuinka asiat ovat voineet näyttää myös toisilta ja pahoitteluni, mikäli joku koki sen demonisaationa. Yksilöt ja suhteet ovat kukin oma lukunsa enkä tietenkään syytä ketään yksilötasolla vääränlaisesta toiminnasta.

[Hirvaz]

Näiden perusteella feminismillä ei nähdäkseni voi sanoa olevan ongelmaa BDSM-kulttuurin tai sitä harrastavien ihmisten kanssa.

Joo, no, kyllähän näitä riittää vaikkei edes vaivautuisi tonkimaan mitään ammoisia toisen aallon "pre-sex positive" -lähteitä.

Tuskin kenelläkään on ollut tarkoitus väittää että nykyinen feministinen ajattelu olisi jotenkin monoliittisen anti-BDSMististä, mutta kuinka paljon yksittäistapauksia mahtaa olla tarpeen esitellä että voidaan todeta BDSM:ään vähintään kriittisesti tai skeptisesti suhtautuvan juonteen ilmeisesti olevan jossain määrin myös osassa kolmannen aallon feminististä ajattelua mukana - ja että tämän juonteen puitteissa toistuvasti erityisen problemaattiseksi nähdään asetelmat jotka toisintavat reaalimaailman (oletettuja) hierarkioita?



  * )

Tämä keskustelu alkaa Wikipedia-linkillä, johon minä (feministi) ensimmäisenä viittasin. Kyseinen wikipedia-linkki kertoo, että juu, kyllä feministeistä osa sanoo, että juu, feministien keskuudessa on BDSM-kielteisyyttä. Kukaan ei käsittääkseni ole missään vaiheessa tätä kieltänyt (joskin on sanotti, että minun ja minun ja minun feminismi plus BDSM ei hengaa tässä ajatuslaatikossa). Miksi siis lähdet todistamaan jotain, joka on jo todistettu? Mikä on argumenttisi? Kukaan kun ei väitä, että BDSM-kielteisyys olisi jotenkin kokonaan hävinnyt feminismin kartalta.

Feminsmi EI ole yksittäinen ajatus, se on keskustelu. Se on neuvottelu siitä, miten yhteiseen päämäärään (tasa-arvo) päästään, ja miltä se käytännössä näyttää.

Kernaasti kuvittelisin että kohta jossa keskusteluun työnnyin ja kaikki mitä tästä on sittemmin kummunnut palvelisivat jonkinlaisena vastauksentapaisena.


  * )

[Pip]

Otan osaa keskusteluun sen verran, ettei mua kiinnosta vittuakaan, mitä joku feministi ajattelee BDSM:stä. Jos se on sisällä siinä, niin se ymmärtää konsensuaalisuuden merkityksen, mikäli ei, niin se pitää tätä aluetta patriarkaalisena yleisesti ottaen (sopivasti unohtaen alistuvat miehet). Mä en usko, että kukaan nainen, kenen kanssa mulla on ollut kunnia toimia, ajattelisi että naisen vaan pitää alistua (se on niillä ollut jo sisäänrakennettuina). Normiarjessa mä olen mielestäni kohdellut kaikkia tasa-arvoisesti, mut sit kun on taas tilanne mahdollinen ja sessio alkanut, niin edelleen se on yhdessäsovittua. Syyttäkää mua misogyniksi, tai miksikä tahansa, mua ei hetkauta. Totta vitussa mä halveksun feministien ääripäätä, ihan samanlailla, kuin islamistien ääripäätä (tai minkä tahansa -ismin ääripäätä). Siihen välille sopii paljon värikirjoa joka oikeasti nauttii tekemisestä, kunhan molemmat osapuolet tietävät pelin hengen.

Ugh.

[Isrika]

Admin huomauttaa: Ketjun aihe on Feminismi ja BDSM. Ohi aiheen menevät viestit siirretään OT-ketjuun tai poistetaan, joten koittakaahan pysyä aiheessa.

[poisongrrrll]

Totta vitussa mä halveksun feministien ääripäätä, ihan samanlailla, kuin islamistien ääripäätä (tai minkä tahansa -ismin ääripäätä).

Ketäs nää on?

[Toy]

Jatkanpa vielä...
Niin, ja voiko kikkelillä varustetun miehen halut edellä tapahtuvaa seksiä jatkuvasti korostavassa yhteiskunnassa kasvanut nainen koskaan oikeasti ja vapaasta tahdostaan suostua penetratiiviseen seksiin?

Ei kai sinulle tule uutena tietona se, että on kelpo liuta feministisesti ajattelevia joiden mielestä ei voikaan? Ja että suostuminen heteroseksuaaliseen suhteeseen ylipäänsä on heidän mielenmaisemassaan perustavanlaatuinen petos sisarkuntaa kohtaan?

Tässä (05/2017) ei-valkoinen radikaalifeministi kirjoittaa mielestäni hyvin paljosta ja pohdiskelee ellei kipuilekin vaikka etenkin ageismiä niin myös mm. sitä, ettei lesbous ole hänen mielestään välttämättä valinnan asia mutta että monien mielestä on ja ellei valitse näin on patriarkaatin uhri, ja että seksimyönteinen (seksityötä, strippaamista ja ylipäänsä naisten riistämistä haliva) feminismi ei ole feminismiä lainkaan.


  * )

Ei toki, mutta viittasin nyt tähän yhteen sankariin, joka tekstissään väittää olevansa seksipositiivinen - ilmeisesti myös heteroseksi- - mutta BDSM ei kelpaa. (perkele kun autocorrect "korjaa" yhdyssanat erikseen)

[Pip]

Totta vitussa mä halveksun feministien ääripäätä, ihan samanlailla, kuin islamistien ääripäätä (tai minkä tahansa -ismin ääripäätä).

Ketäs nää on?

Ilmeisesti kysyt tarkennusta ääriajatteluun? Feministien ääripäähän haluaa nimenomaan alistaa miehet naisen vallan alle.

[Ansku]

BDSM-vastaisuutta löytyy kyllä ihan kaikista ihmisryhmistä, kuten Pip tuolla sanoikin: Jos on sisällä, ymmärtää. Jos ei, niin tietysti on ennakkoasenteita.
Ei se ole mikään sattuma, että BDSM-aktiivit kävivät puhumassa sisäministerille (?) ja selittämässä BDSM-kulttuuria, ennen uuden perheväkivaltalain voimaantuloa. On ihan fakta, että väkivaltaiset teot näyttävät juuri siltä ulospäin, jos ei ymmärrä taustoja. Kyllä itsenikin piti aika lailla keskustella, sulatella ja ymmärtää, ennenkuin ymmärsin, mitä BDSM on. Pari vuotta sitten, en olisi voinut kuvitellakaan, että löisin jotakuta. Joten en voi odottaa, että kukaan ihminen, feministi tai muu, voisi kylmiltään asiaa ymmärtää tosta noin vain.

[KingDom]

BDSM-vastaisuutta löytyy myös BDSM sisältä, suurimmalla osalla on sellainen käsitys, että vain oma tapa toteuttaa sitä on se oikea tapa, ja muitten tapa on väärä. Tämän huomaa täällä foorumillakin miltei jokaisesta keskusteluketjusta.

[Apollyon]

BDSM-vastaisuutta löytyy myös BDSM sisältä, suurimmalla osalla on sellainen käsitys, että vain oma tapa toteuttaa sitä on se oikea tapa, ja muitten tapa on väärä. Tämän huomaa täällä foorumillakin miltei jokaisesta keskusteluketjusta.

En ihan sanoisi sitä "vastaisuudeksi", mutta perusajatuksesta olen enimmäkseen samaa mieltä siitä. Aika voimakkaita näkemyksiä siitä, miten pitäisi tai ei pitäisi näkyy, vaikka noin pääpiirteissään tuntuukin olevan vallalla sellainen live-and-let-live meininki.

Ei liene vaikeaa ymmärtää että tämä setti jota täällä harrastetaan näyttäytyy ulkopuoliselle aika rajuna, varsinkin jos leikkeihin kuuluu pakottaminen ja se, että subi anelee lopettamaan osana leikkiä. Jos ei ole syvällistä ymmärrystä siitä molemminpuolisesta suostumuksesta joka on lähtökohtana niin eihän sitä voi hyväksyä.

[Von]

BDSM-vastaisuutta löytyy myös BDSM sisältä, suurimmalla osalla on sellainen käsitys, että vain oma tapa toteuttaa sitä on se oikea tapa, ja muitten tapa on väärä. Tämän huomaa täällä foorumillakin miltei jokaisesta keskusteluketjusta.

En usko että kyse on niinkään BDSM-vastaisuudesta kuin ihan perus ihmisvihasta. Samanlaista kaikki-muut-tekee-väärin meininkiä esiintyy joka yhteisössä. BDSM-harrastajat ja feministit ei ole edes vihaisimpia, vaan koiraharrastajat.

[Rautakäsi]

Enpä ole tavannut yhtään feministiä (tai sellaiseksi itseään kutsuvaa) joka vastustaisi BDSM:ää kategorisesti. Voisin joipa nähdä että BDSM-asetelmaan liittyvät asiat (tietoinen suostumus, termistö josta ollaan yhtä mieltä, turvasana) tekevät esim. alistumista ja dominointia sisältävän asetelman hyväksyttäväksi.

Sen sijaan vaniljapornossa esiintyviä "valta-asetelmia" on kovasti kritisoitu, tosin mielestäni välillä aika yksiulotteisesti ja tunnepohjaisesti.

Mutta jos puhutaan siitä mitä feminismi on ja mitä se (muka) on mieltä asioista niin tulee se ongelma, että ihmisillä ei ole yhtä näkemystä siitä mitä se on ja mitä se edustaa. On yllättävän paljon feministejä joiden mielestä se on naisten liike joka ajaa naisten oikeuksia - ja transnaiset eivät ole tervetulleita. Voi hyvinkin olla, että joidenkin mielestä BDSM edustaa ja pönkittää hyvinkin vanhanaikaisia valta-asetelmia ja on täysin tuomittavaa, mutta tällaiseen en itse ole törmännyt. Sitten on niitä, jotka näkevät feminismin yleisempänä tasa-arvoon tähtäävänä aatesuuntana joka lähtökohtaisesti hyväksyy esimerkiksi pornon ja prostituution jo siltäkin pohjalta, että jokaisella on oikeus päättää omasta kehostaan ja tehdä sillä asioita ilman toisten hyväksyntää.

Minulle BDSM, kuten muukaan seksuaalisuus lähtökohtaisesti, ei ole väärää, syntistä, perverssiä/luonnonvastaista, iljettävää tai tasa-arvon vastaista. Vaikka toinen alistuisi, se lähtee tilanteesta, jossa olemme tasa-arvoisia, ja toinen tekee sen tietoisen valinnan, että suostuu alistettavaksi.