BDSM-baari
Aula - kaikille avoimet alueet => Ikkuna ulkomaailmaan => Aiheen aloitti: hihaton - 28.11.2014, 13:43
-
Eduskunta äänesti tasa-arvoisen avioliittolain puolesta äänin 105-92 tänään. Uutisointia olisi mielenkiintoista seurata, joten linkittäkää löytämiänne juttuja tähän ketjuun.
Omaa linkkiä ei ole vielä tarjota, sanon vain tämän:
JEEEEEEEEEEEE! :drinking: :lips: :peukku:
-
Niin, siis tämähän oli vasta äänestys, että otetaanko lakiesitys käsittelyyn. Aikaisintaan ensi keskiviikkona suuri valiokunta äänestää muutoksen puolesta, tai vastaan ja sen jälkeen pitää vielä kerran äänestää eduskunnassa ja sit vaaditaan vielä presidentin allekirjoitus sen vahvistamiseen.
-
Juu, toki juuri näin. Minä näen tämän ensimmäisenä virstanpylväänä, jolla on päätöksen kannalta oikeasti merkitystä, kun kansalaisaloitteet eivät ole aiemmin saaneet hyväksyntää.
Eduskunta on kuitenkin antanut myönteisen kannan asian eteenpäin viemiselle.
-
Joo on ja valiokunnan kanta lienee ennakkotiedustelujen mukaan se, että laki todella menee läpi. Viimeisin eduskuntakäsittely sitten ratkaisee, tosin taitaa se sielläkin mennä läpi, joten todella toiveikas voi olla, realistisesti siis.
-
Muokkasin otsikkoa vastaamaan tapahtunutta, ettei nyt kukaan luule liikoja.
Tässä Helsingin sanomien juttu:
http://www.hs.fi/politiikka/a1417142106435
-
Tää on jo vähän saivartelua, mutta hesarissa, puhutaan että olis äänestetty puolesta. Tarkoitus oli siis äänestää vastaan hylkäysehdotusta vastaan.
(https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xaf1/v/t1.0-9/s720x720/10174803_558053700962197_3321239029176715816_n.jpg?oh=3002547dd45867654a4bab977827e7bb&oe=5513C0B4&__gda__=1428074323_2cf838cd93df303e7b59f31e6c0de1a8)
-
Mahtaakohan tässä käydä vielä niin, että noita artikkelissa mainittuja 'liittyviä lakeja' ei saada läpi sitten millään kun eivät saa sovittua niitten sisällöstä.
Edelleen jää muuten puuttumaan polyliitot, jos oikein olen tuon nyt äänestyksessä olleen lain olen ymmärtänyt.
IKRM
-
Edelleen jää muuten puuttumaan polyliitot, jos oikein olen tuon nyt äänestyksessä olleen lain olen ymmärtänyt.
Niin jäävät, mutta askel kerrallaan. Johan tätäkin lakiesitystä on vastustettu väitteellä "kohta saa mennä naimisiin useamman kanssa", mikä toivon mukaan pitää paikkansa.
-
Tästä jos tätä ei nytten saada läpi, niin voi olla vaikeata saada tulevaisuudessa. Sillä kun kansa oikeasti huomaa tämän, niin voi olla että lain puolesta äänestäneillä on huomattava vähemmistö seuraavissa eduskuntavaaleissa paikoista. Eli jos ei mene valiokunnassa läpi, jossa veikkaan sen jäävän yhden äänen vähemmistöön, niin kuin se jäi jo kerran, sillä PS puolessa on taas vara mies paikalla, joka kääntää tuloksen siihen.
-
Eli jos ei mene valiokunnassa läpi, jossa veikkaan sen jäävän yhden äänen vähemmistöön, niin kuin se jäi jo kerran, sillä PS puolessa on taas vara mies paikalla, joka kääntää tuloksen siihen.
Viime kesänä lakia vastustanut kanta voitti lakivaliokunnassa. Nyt asia menee seuraavaksi suuren valiokunnan käsittelyyn. Näissä elimissä on siis eri jäsenet. Suuressa valiokunnassa vaikuttaisi olevan selkeä enemmistö tasa-arvoisen avioliiton kannattajilla.
-
No, itse kannatan kaikkea mikä sekoittaa pätemätöntä virkamies kuntaa, eli motivaatio miksi kannattaa asiaa on monta eri perustetta. Itsellä kaikki mikä sekoittaa virkakonistossa, joka pistä sen myös muuttamaan toimintatapaansa on aina kannatettavaa.
Toisaalta on myönteinen asia, että ihmisoikeuksista EU kehitysmaa, ottaa jollain saralla ihmisoikeudet huomioon kun lakeja muodostaneet. Sillä toivo saa, että niiden perusteilla myös vastaisuudessa niitä laaditaan, tämä toisaalta on utopiaa, sillä virkamies valmistellut, vain heidän omia etujaan ajavat.
-
Hienoa
Toisaalta on myönteinen asia, että ihmisoikeuksista EU kehitysmaa, ottaa jollain saralla ihmisoikeudet huomioon kun lakeja muodostaneet. Sillä toivo saa, että niiden perusteilla myös vastaisuudessa niitä laaditaan, tämä toisaalta on utopiaa, sillä virkamies valmistellut, vain heidän omia etujaan ajavat.
Hienoa, että hyväksyttiin ja nyt kyllä lopullisestikin hyväksytään.
Ihmisoikeuksien suhteen EU tai Suomi ei ole kehitysmaa, mutta ei mikään täydellinen maailmakaan. Jos EU.ta vertaa minne tahansa muualle maailmaan, se on selvästi nimenomaan ihmisoikeuksien suhteen kärjessä. Paljon on tehtävää, mutta elämme todellisessa maailmassa, joka ei ole täydellinen, eikä sellaiseksi koskaan tulekaan. Itseasiassa täydellinen maailma on ajatuksena kammottava.
Virkamiehet ovat vain pikkuvirkamiehiä, jotka noudattavat lakeja. Poliitikkojen ja kansan tehtävä on tehdä lait ja huolehdittava, että lait vastaavat kansan tahtoa. Nyt tapahtui niin.
-
HienoaToisaalta on myönteinen asia, että ihmisoikeuksista EU kehitysmaa, ottaa jollain saralla ihmisoikeudet huomioon kun lakeja muodostaneet. Sillä toivo saa, että niiden perusteilla myös vastaisuudessa niitä laaditaan, tämä toisaalta on utopiaa, sillä virkamies valmistellut, vain heidän omia etujaan ajavat.
Hienoa, että hyväksyttiin ja nyt kyllä lopullisestikin hyväksytään.
Ihmisoikeuksien suhteen EU tai Suomi ei ole kehitysmaa, mutta ei mikään täydellinen maailmakaan. Jos EU.ta vertaa minne tahansa muualle maailmaan, se on selvästi nimenomaan ihmisoikeuksien suhteen kärjessä. Paljon on tehtävää, mutta elämme todellisessa maailmassa, joka ei ole täydellinen, eikä sellaiseksi koskaan tulekaan. Itseasiassa täydellinen maailma on ajatuksena kammottava.
Virkamiehet ovat vain pikkuvirkamiehiä, jotka noudattavat lakeja. Poliitikkojen ja kansan tehtävä on tehdä lait ja huolehdittava, että lait vastaavat kansan tahtoa. Nyt tapahtui niin.
Jos vertaa Suomea Euroopan ihmisoikeustuomioistuin tuomio määrään, niin Suomi kuuluu Euroopassa itä Euroopan maiden kärkeen, mutta euro alueen häntäpäähän. Sillä Suomi saa jatkuvasti tuomioita, juuri ihmisoikeuksien loukkaamisesta, jossa Suomen oikeus laitos on valtiota kaksoistuomion muodostamisesta virkamies käytännössä tuominnut monesti.
Eli Aino mikä määrittelee tilastollisesti mikä on Suomen asema, on juuri kansainvälisissä tuomioistuimessa saadut tuomiot, joista muutama on koskenut myös transsukupuolia.
-
Ai tämmönen uutinen tänään. Hienoa, toivottavasti menee laki läpi.
-
Tiukillehan toi meni kun oli 105/92.
Ihmeellistä että vielä menee joku Ei kielto- laki läpi.
Tuntuu että kaikkea ollaan nykyään kieltämässä ja pipoa kiristämässä
-
Nyt on hyvä muistaa, että käytännössä tämän asian päättää vasta seuraavana eduskunta. Kevään vaalien tulos on lain etenemisen kannalta erittäin merkityksellinen ja käytännössä ainoastaan vihreitä sekä vassareita äänestämällä voi olla varma, että ääni menee lain puolesta. 8)
http://yle.fi/uutiset/viela_monta_mutkaa_matkassa_avioliittolain_kohtalon_sinetoi_seuraava_hallitus_ja_eduskunta/7659086?origin=rss (http://yle.fi/uutiset/viela_monta_mutkaa_matkassa_avioliittolain_kohtalon_sinetoi_seuraava_hallitus_ja_eduskunta/7659086?origin=rss)
-
Hyvä äänestys tulos!
Se on vaan käsittämätöntä että aina kun kirkko on jotenkin esillä niin jäsenpako yltyy.
http://www.eroakirkosta.fi/static/ek-tilastot/
-
Näin on ! Eroamalla kirkosta säästyy sentäs kirkollisveron maksulta.
Toisaalta kirkosta eronneilta pitäisi myös poistaa ns kirkollispyhät,eli ei enää vapaita pääsiäisenä,loppiaisena,jouluna,helatorstai....jne jne ;)
-
Näin on ! Eroamalla kirkosta säästyy sentäs kirkollisveron maksulta.
Toisaalta kirkosta eronneilta pitäisi myös poistaa ns kirkollispyhät,eli ei enää vapaita pääsiäisenä,loppiaisena,jouluna,helatorstai....jne jne ;)
Jees ja poistetaan samalla kirkolle menevä osuus (2,35% v2013) yhteisöveroista. Liperikauloille kyllä kelpaa synnillä tienattu raha ;)
-
Luulen vaan että jos kirkollisverosta kokonaan luovutaan,niin käy kuin tv-lupamaksun kanssa.Kohta tulee joku elämänkatsomuksen korvaus...joka veloitetaan jokaiselta,kuten tää yle-vero-mediamaksu vai mikä sen nimi on
-
Näin on ! Eroamalla kirkosta säästyy sentäs kirkollisveron maksulta.
Toisaalta kirkosta eronneilta pitäisi myös poistaa ns kirkollispyhät,eli ei enää vapaita pääsiäisenä,loppiaisena,jouluna,helatorstai....jne jne ;)
Jees ja poistetaan samalla kirkolle menevä osuus (2,35% v2013) yhteisöveroista. Liperikauloille kyllä kelpaa synnillä tienattu raha ;)
Eipä ole kukaan jumalatonta estänyt olemasta töissä, oli arki tai pyhä ja nuista "pyhistähän" ainut elättäjä on saanu vähän makkaraa leipien päälle, heh heh.
Lisäksi taitaa olla vähän vanhentunutta dataa,nyt kun kaupatkin ovat auki vapaammin eli lonkalta arvioiden kymmenet tuhannet suomen kansalaiset puskee duunia oli arki tai pyhä/kirkollispyhä. Ja tilinauhassa näkyy se aika suolainen menoerä ja sitten se mitä jää käteen vaikkapa "palveluammateissa".
Ja kylläpä tirahti tippa linssiin kun videon pätkän katselin,jossa tähänastinen tulos selvisi. Mietin, että miltä mahtaa tuntua heistä, joita tämä koskettaa tänään ihan ns. vereslihaisesti,kuten homoja ja lesboja
Toisaalla vielä ollaan näköjään ihan muissa meiningeissä,mutta "pakko" kunnioittaa Tutua ainakin tämän asian tiimoilta, näin jumalattomana ja uskonnottomana-
http://yle.fi/uutiset/desmond_tutu_menen_mieluummin_helvettiin_kuin_palvon_homovastaista_jumalaa/6751197
http://yle.fi/uutiset/gambia_hyvaksyi_uuden_homovastaisen_lain__uhkana_jopa_elinkautinen_vankeus/7644659?ref=leiki-uu
-
Näin on ! Eroamalla kirkosta säästyy sentäs kirkollisveron maksulta.
Toisaalta kirkosta eronneilta pitäisi myös poistaa ns kirkollispyhät,eli ei enää vapaita pääsiäisenä,loppiaisena,jouluna,helatorstai....jne jne ;)
Vaikka suomessa onkin vielä valtionkirkko niin kyllä vuosittaisten työpäivien lukumäärät ja vapaat on neuvoteltu työmarkkinaosapuolten kesken.
On järkyttävää nähdä miten eduskunnassa on foliohattujengiä niin paljon vaikka kansan keskuudessa nää mytologiat alkaa olla jo menneen talven lumia.
Muutenkin tympii tuo rusinapullauskovaisuus, ollaan poimimassa ne itseä miellyttävät elementit ja muista viis.
-
Lepakkona täytyy sanoa, että tuntuu, ja näyttää tosi hyvältä kun saatiin taas asioita eteenpäin tasa-arvoiseen, sukupuolineutraaliin avioliittolakiin liittyen :) Itse olen eronnut kirkosta jo vuosia sitten koska kirkollisvero sekä kyseisen instituution ahdasmieliset mielipiteet meitä vähemmistöjä kohtaan. Minulle kirkko ei edusta mitään muuta kuin arkkitehtuuria, maalaustaidetta, akustiikkaa ja sen sellaista, mutta kuka uskoo mihinkin >:D
T. Sinkkulepakko
-
Tuo oli hyvä kun tuossa äänestyksessä kävi noin ja tasa-arvoisuus voitti.
Tuosta kirkosta-eroamisesta taas..Se on tietty kysymys joka on jokaisen omapäätös. Eikä siinä sen puoleen mitään ongelmaa minusta ole. Kumminkin..kuinka moni kirkosta-eroaja tulee miettineeksi mihin kirkkokäyttää niitä varoja joita se verotuloista saa? Jossain vaiheessa elämääni minäkin olin hetkenpoissa kirkosta. Kun meni aikaa, omat lapset kasvoivat. Tulivat rippikoulu-ikään ja heidän kaverinsa menivät sinne. Minunkin tenavani otettiin mukaan sinne ja kaikkiin muihinkin kerhotoimintoihin (ilmaiseksi), vaikka he eivät kuuluneetkaan kirkoon. Eivätkä riparin jälkeen käyneet konfirmaatiota. Neljälasta, monta kerhoa vuosien myötä. Taatusti ne maksamattomat (ja maksetut) veromarkat tuli moninkertaisesti takaisin. Liityin takaisin kirkoon itse. Minkäänlaista "sanan" painostusta ei ole ollut koko aikana.
Kuinka moni meistä eronneista ja eroavista myöskään tulee miettineeksi kuinka, laaja on kirkonsuunnalta tuleva diakonia-apu vähä-osaisille täällä armaassa kotimaassamme. Jos diakonia toiminta loppuu verotulojen ehtymisen takia. On myös suomen sosiaalitoimi kusessa kaulaansamyöten. Ei saa enää avuntarpeessa oleva opiskelija, työtön, töissä-oleva akateemikko, yksinhuoltaja, perhe, eläkeläinen, ylipäänsä kukaan, ehkä jokupäivä sinä itse sitä, 35€ ruokamaksaria lähi Siwaan. Taikka niitä hädässä perustettavaan uuteen tilapäiseen kotiin tarpeellisia astioita, verhoja, lakanoita..Loppuu moni esm. kuntoutujien ilmaiset/lähes ilmaiset virkistysleirit. Loppuu monelle mummolle ja vaarille niin tuiki tarpeeliset päivätoimminat..toiminnat joita ehkä itsekkin kaipaamme kun vuosia vierii..
Kirkossa niin kuin muuallakin on paljon ihmisiä töissä. Monta mielipidettä heillä. Kirkko on tänäpäivänä paljon muutakin kuin "uskossa oleminen" se on monelle meistä aivan arjessa mukana. Sitä vain ei huomata tai haluta huomata. Vaikka kirkossa on kieltämättä henkilöitä, ken suhtautuu minustakin nurjasti esm. sateenkaari-ihmisen elämäntapaan. Tuskinpa sateenkaari-ihmiset kuitenkaan jäisivät ilman apua jos sitä hakevat kun ruoka loppuu kotoa ja on hätä. Riippumatta siitä olivatko kirkonjäseniä tai eivät.
Tuskinpa voin laskea itseäni kuitenkaan sen uskovaisemmaksi kuin normaali keskiverto kaduntallaajakaan. Kuitenkin kun olen hiukan seurannut sivusta tuota kirkontouhua ystäväni kautta. Ystäväni joka on diakonissa. Hänen työ-aikansa on ns. työ-ajaton. Töitä painetaan pyhätaret, normi-arkensa alkaa aamulla varhain ja monasti on kotonaan vasta iltakymmenen jälkeen..eikä sillä ole mitään merkitystä onko tiistai vai sunnuntai. Kuinka hän lomareisulta tullessaan poikkesi isossa kaupassa ostamassa omillarahoillaan, liki täydellisen edullisen astiaston (sai myöhemmin rahat diakoniatyöltä toki takaisin). Poikkesi koska sieltä hän sai sen halvemmalla ja eräs nuori, vankilasta vapautunut poika, tarvitsi kipeästi tuota astiastoa. Päästäkseen aloittamaan elämäänsä uudestaan virheiden jälkeen. Hän tarvitsi tätä apua..ja sai sitä!!
Koen että, omat veromarkkani mitä kirkolle menee, menevät kyllä taatusti tarpeeseen. Tuonne ne kun maksaa ne eivät valu, isojen lomautuksia antavien firmojen taskuun. Oltiinpa kirkosta muuten mitämieltä tahansa. Jokaiselle suotakoon se vapaus, omaan mielipiteseensä. Asiassa on vain tämä paljon arkisempikinpuoli :)
-
Päivän havainto facebookin uutisvirrasta eri uutisointien kommentoinneista: suvaitsevat ovatkin niitä suvaitsemattomimpia.
- "Saunantaakse tuollaiset ahdasmieliset"
- "Pitäisi tappaa kaikki nämä vastustajat"
- "Toivottavasti joudut homon raiskaamaksi"
Kyllä oikein mieltä ylentää tää suvaitsevaisuus.
-
Tuo oli hyvä kun tuossa äänestyksessä kävi noin ja tasa-arvoisuus voitti.
Tuosta kirkosta-eroamisesta taas..Se on tietty kysymys joka on jokaisen omapäätös.
Hyvä että ihmisoikeudet etenevät, kaikesta huolimatta. Seuraavaksi toivottavasti saadaan pakkosterilisoinnit historiaan.
Kirkkoon liittymisen suhteen toivoisin että se olisi jokaisen oma päätös. Valitettavasti valtaosa on liitetty vastoin omaa tahtoaan.
Eikä siinä sen puoleen mitään ongelmaa minusta ole. Kumminkin..kuinka moni kirkosta-eroaja tulee miettineeksi mihin kirkkokäyttää niitä varoja joita se verotuloista saa? Jossain vaiheessa elämääni minäkin olin hetkenpoissa kirkosta. Kun meni aikaa, omat lapset kasvoivat. Tulivat rippikoulu-ikään ja heidän kaverinsa menivät sinne. Minunkin tenavani otettiin mukaan sinne ja kaikkiin muihinkin kerhotoimintoihin (ilmaiseksi), vaikka he eivät kuuluneetkaan kirkoon. Eivätkä riparin jälkeen käyneet konfirmaatiota. Neljälasta, monta kerhoa vuosien myötä. Taatusti ne maksamattomat (ja maksetut) veromarkat tuli moninkertaisesti takaisin
Totta, työssäkäyvä kirkon jäsen maksaa keskimäärin 568€ vuodessa jäsenmaksua (keskiansio 40 000€/v ja keskimääräinen kirkollisvero 2014 1.42%). Työuran aikana siitä syntyy 30 000€. Kolmekymmentätuhatta. Verosta nelisen prosenttia menee diagonian kautta hyväntekeväisyyteen, eli tuosta summasta alle kahdeksansataa. Joka vuosi siins melkein 23 euroa.
Jokainen voi miettiä tuota arvoa. Varsikin kun se tehdään ketunhäntä kainalossa ja osin sen johdota vasta nyt olemme täälläkin pääsemässä ihmisoikeuksien toteutumiseen, eli väittäisin kirkon kokonaishyödyn olevan negatiivinen.
Tänään eronnee noin 5500 ihmistä http://www.eroakirkosta.fi/static/ek-tilastot/
-
Niinhän se tietty voi olla jos, mittarissa on vain puhdas raha eli kuinka paljon euroja ihmiselo ja arvo maksaa. Omassa arvomaailmassani se aineeton, annettu/saatu osa on huomattavasti tärkeämmässä roolissa. Vaikka annettu apu voi olla euroissa vähäinen summa. Sen merkitys voi olla todella arvossa-arvaamattomassa.
Kovenevassa maailmassa nuo maksetut summat tuntuvat kovilta mutta, vain niin kauan kunnes se avuntarve napsahtaa omalle kohdalle. Rajut on kyllä tulot keski-ansiota saavilla tuon mukaan...Sehän on neljä (4) kertaa enemmän kuin monella muulla.. ???
-
Päivän havainto facebookin uutisvirrasta eri uutisointien kommentoinneista: suvaitsevat ovatkin niitä suvaitsemattomimpia.
- "Saunantaakse tuollaiset ahdasmieliset"
- "Pitäisi tappaa kaikki nämä vastustajat"
- "Toivottavasti joudut homon raiskaamaksi"
Kyllä oikein mieltä ylentää tää suvaitsevaisuus.
Luin hieman Suomi24:n keskusteluja aiheesta, mutta en kyennyt sitten kuitenkaan kovin paljon -
Töissä tein pienen ammatillisen virheen mainitsemalla äänestyspäivästä ja siihen liittyvästä hulabaloosta/äärimmäisyyksistä. Veti hyvin hiljaiseksi mutamat kommentit.
Menisikö sitten 50-60 nämä ylevät mielipiteet ja rankimmat niillä,jotka eivät ole millään lailla tekemisissä homoseksuaalisuuden kanssa,en osaa sanoa.
-
Rajut on kyllä tulot keski-ansiota saavilla tuon mukaan...Sehän on neljä (4) kertaa enemmän kuin monella muulla.. ???
Keskiansio on aika lähellä tuota, mediaani toki jonkin verran pienempi. http://www.talouselama.fi/uutiset/tienaatko+enemman+tassa+on+uusin+tieto+suomalaisen+keskipalkasta/a2241989
Mutta se offtopicista, jatketaan itse aiheesta.