BDSM-baari
Aula - kaikille avoimet alueet => Lounge => Aiheen aloitti: Piiskazion - 06.02.2012, 16:10
-
Dominoinnin vaativalla mutta antoisalla polulla tulee toisinaan oppineeksi kaikenlaista ihmismielestä ja -tyypeistä. Melko uusi oivallus minulle (ja muille ehkä itsestäänselvyys) on se, että subeja on karkeasti ottaen kahdenlaisia: roolisubeja ja tosisubeja.
Roolisubille alistuminen on roolileikkiä. Session ulkopuolella hän ei alistu. Sessiossakin alistuminen tapahtuu ehkä vain hänen tarkkojen toiveidensa puitteissa. Alistumisen edellytyksenä voi olla jokin fetisistinen rooli, jota ilmennetään esim. pukeutumisella. Tästä joukosta löytyvät myös pahamaineiset topping from bottom -tapaukset, joskaan kaikki roolisubit eivät varmaankaan ole sellaisia.
Tosisubille alistuminen on luontainen persoonallisuuden ominaisuus. Se ei ole rooli. Pikemminkin tosisubi sessiossa vapautuu arjen, työelämän tai yleisen ihanteen vaatimasta tasa-arvoisesta tai jopa dominoivasta roolistaan - ellei sitten elä alistuvaa elämää 24/7-pohjalta. Tosisubi saa tyydytyksen siitä, että hänelle osoitetaan paikkansa - oli se sitten vain makuuhuoneessa tai kaikessa elämässä yleensä.
En aseta kumpaakaan toista arvokkaammaksi tavaksi olla subi. Kyse on erilaisten ihmisten erilaisista tavoista toteuttaa itseään. Erilaiset lähtökohdat on kuitenkin sekä dominoivan että subin itsensä syytä tiedostaa.
Tunnistatteko ja tunnustatteko tällaisen kahtiajaon?
-
Aika suppeasti lähdit liikenteeseen, kun kategorioit alistuvat ihmiset vain kahteen osa-alueeseen. Todellisuudessa meitä on juuri tasan niin moneen lokeroon, kun on henkilöitäkin. Tässä on taas tämä vastakkainasettelu, kuin noissa Truukinky vastaan makuuhuonekinky -keskusteluissa. Tai Master, master ja "master"-keskusteluissa, joita ei varmaankaan vielä ole edes keskusteltu muualla kuin subien pikkuisissa lokeroiduissa päissä.
Monilla varmasti riippuu ihan henkilöstä ja tilanteesta, vedetäänkö "leikeissä" alistuvan roolia vai koetaanko, että dominoiva henkilö on kokonaisvaltaisen alistumisen ansainnut. Kas, kun yhdessä subissakin voi olla enemmän kuin yksi puoli. Jos siis näin suppealla näkökannalla lähdetään liikenteeseen.
Terkuin ihan omassa pahvilaatikossaan elelevä Linnis
-
Entäpä sellainen henkilö, jolle alistuminen tulee (elämän kaikenlaisissa tilanteissa) ihan luonnostaan, mutta joka on todennut tämän (omalla kohdallaan, ei yleistäen) huonoksi ja vahingolliseksi toimintatavaksi ja ryhtynyt pyrkimään siitä eroon muualla kuin seksuaalisessa kontekstissa? Joka nauttii siitä kun ei ole kivaa ja kun pakotetaan ihan oikeasti, mutta on todennut voivansa paremmin silloin kun ihan tosissaan on kivaa? (kivuus on tietenkin liukuva käsite. kipu esimerkiksi on kivaa, usein, mutta kipujakin on erilaisia lajeja joista kaikki eivät ole kivoja) Onko tällainen henkilö sitten tosisubi, kun kerran hänen alistuvuutensa on hyvin kokonaisvaltaista, ulottuu useille elämänalueille ja on roikkunut mukana hyvin nuoresta asti? Vai onko hän roolisubi, koska on päätynyt tilanteeseen jossa toteaa omalle hyvinvoinnilleen olevan suotavampaa asettaa rajoja kuunnella omia toiveitaan, alistua juuri niin paljon kuin on kivaa?
Mihin luokittelisit tällaisen henkilön?
Entä tyyppi joka on seksuaalisessa kontekstissa äärimmäisen alistuva ja suostuu käytännössä mihin tahansa (tai toivoo tulevansa pakotetuksi ellei suostu), jolla nimenomaan on kivaa kun ei ole kivaa, mutta ei halua alistua normaalissa ei-kiihottavassa arkielämässä, koska alistuminen on hänelle nimenomaan seksuaalinen fetissi? Voiko silloin sanoa että alistuminen on tällaiselle henkilölle rooli, kun puhutaan nimenomaan ihmisestä jonka seksuaalisuus on hyvin värittynyt juurikin alistumisella, joka mahdollisesti ei edes kykene saamaan seksistä itselleen kauheasti mitään ellei ole alistetussa asemassa?
-
Tunnistatteko ja tunnustatteko tällaisen kahtiajaon?
En. Missä tahansa korkea- valtavirta- tai alakulttuurissa on melko vaarallista alkaa lokeroimaan ihmisiä kovin tarkkaan; parhaiten siinä välttyy tappeluilta ja ennakkoluuloilta, kun vain myöntää että jokainen ihminen on yksilö, ja että jokainen yksilö voi olla yhtä aikaa kiinnostunut hyvinkin monesta eri asiasta. Jos ihmisiä aletaan luokittelemaan kovin tarkasti ja luokittelu saa enemmistön hyväksynnän, tuloksena on sitten ikuinen tappelu "true"jen ja "wannabe"iden välillä. Jos esimerkiksi hevarin elämän suurimpia intohimoja ovat hevimusiikin lisäksi myös purjelaivat ja pesäpallo, niin tokkopa hän kamalasti ilahtuisi jos häntä ei pidettäisi "oikeana" hevarina koska hän ei kuulu siihen ryhmään hevareita joille vain musiikki saa olla tärkeintä elämässä, eikä myöskään siihen ryhmään hevareita, joiden mielestä hevari saa kyllä harrastaa ihan mitä vaan kunhan se ei ole urheilua.
Voi vain karkeasti lokeroida ihmisiä heidän kiinnostuksensa kohteiden mukaan, tyyliin "subit" tai "kumisaapasfetisistit", jotta saataisiin helposti kokoon samanlaisista asioista kiinnostuneita ihmisiä kommunikoimaan keskenään. Jos aletaan taas jakamaan näitä karkeampia lokeroita vielä pienempiin ryhmiin, tyyliin "subit, jotka ovat puoliksi true makuuhuoneessa mutta jotka pukeutuvat kaupungilla tuulipukuihin ja käyttävät kaulapantaa vain kinkybileissä" ja "kumisaapasfetisisitit, joille Nokian kumisaappaat ovat paljon seksikkäämpiä kuin muun merkkiset saappaat, mutta jotka tykkäävät myös kalosseista" niin pian siinä onkin kasa ihmisiä joiden on hemmetin vaikeaa löytää se ihmisryhmä, josta löytää jutteluseuraa: "Minä olen kyllä suurimmaksi osaksi tuollainen, mutta tuossa on tuommoinen yksityiskohta joka ei minuun sovi, joten en varmaankaan kuulu joukkoon".
Kumpa ihmiset kiinnitttäisivät enemmän huomiota heitä yhdistäviin asioihin kuin heitä erottaviin asioihin.
-
Tunnistan. Tietysti jaottelu on aika karkea, ja molemmista löytyy monen moista ihmistä...
-
kyllä tuossa tuttuakin löytyy,mieleen tuli noi hyvin tarkasti määritellyt jutut,itsellä menisi maku jos toisin
paperin 10 iskua kissanpiiskalla,kenkien palvontaa,10 iskua raipalla jne toki ns ei ei listaa pitää kunnioittaa
mutta mielestäni olisi kiva jos olisi yllätyksiä,tyyliin steariinia vaikka siitä ei ole erikseen puhuttu mutta
ei myös kielletty,ammattipuolella ymmärän käsikirjoitukset koska moni haluaa täyden vastineen sille rahalle
Toki sielläkin suurinosa ilmoittaa "inhoavansa" käsikirjoituksia, ja varmaankin monessa tapauksessa
sielläkin sävelletään ainakin vähän. tuo tuommoinen suostun mihin vaan ilmaus yleensä kyllä tarkoittaa
ettei ihmisellä ole kokemusta mutta kauhea hinku,ja sitten voikin saada pahasti siipeensä.
-
Roolisubille alistuminen on roolileikkiä. Session ulkopuolella hän ei alistu. Sessiossakin alistuminen tapahtuu ehkä vain hänen tarkkojen toiveidensa puitteissa. Alistumisen edellytyksenä voi olla jokin fetisistinen rooli, jota ilmennetään esim. pukeutumisella.
Tuohan on kuin suoraan omasta elämästä. Varsinkin tuo fetisistinen elementti. Tunnustan olevani roolisubi. Makkarin ulkopuolella en ole alistuvaa sorttia.
PS: Entäs switchit sitten?
-
Dominoinnin vaativalla mutta antoisalla polulla tulee toisinaan oppineeksi kaikenlaista ihmismielestä ja -tyypeistä. Melko uusi oivallus minulle (ja muille ehkä itsestäänselvyys) on se, että subeja on karkeasti ottaen kahdenlaisia:
Tunnistatteko ja tunnustatteko tällaisen kahtiajaon?
Sinun otsikkosi on kyllä ihan oikea, mutta sitten lähtee homma menemään ihan metsään. On olemassa todellakin vain kahdenlaisia subeja: hyviä ja paskoja.
-
Sitten on mm. swichaavat sadomasokistit submissiivisin vivahtein, jotka ei ihan mahdu noihin määritelmiin. Allekirjoittanut kunnioittaa kiduttajiansa hyvin voimakkaasti ja on turvallisissa olosuhteissa valmis menemään hyvin pitkälle oman mukavuusalueensa ulkopuolelle, ei tarkkaan rajattua toivelistaa ja valta tekemisistä alistavalla mutta sitten on muutamia asioita mitä ei missään nimessä kuvioihinsa halua. No mut en mä taida kyllä subi ollakaan vahvoista alistumisen vivahteista huolimatta, mutta pakko oli päästä selventämään. ;D
-
Minä aidan lukeutua niihin joilla siihen liittyy suuresti fetismi ja makkari ulkopuolella sitten en olisikaan sellainen ;D
-
Kumpa ihmiset kiinnitttäisivät enemmän huomiota heitä yhdistäviin asioihin kuin heitä erottaviin asioihin.
..juuri näin ja tämä on scenen perusonglema ollut aina. (tämä tosin on vain ja ainoastaan oma henkilökohtainen mielipiteeni eikä missään muodossa edusta mastereiden yleistä kantaa)
-
(tämä tosin on vain ja ainoastaan oma henkilökohtainen mielipiteeni eikä missään muodossa edusta mastereiden yleistä kantaa)
Mielipiteesi saattaisi edustaa jossakin tapauksessa mastereiden yleistä kantaa? :D
-
Sinun otsikkosi on kyllä ihan oikea, mutta sitten lähtee homma menemään ihan metsään. On olemassa todellakin vain kahdenlaisia subeja: hyviä ja paskoja.
Eikö täällä vieläkään ole sitä tykkään nappia? No nyt on.. O:-)
(http://globalgeeknews.com/wp-content/uploads/2011/11/Zombie-Facebook-Like-Button.jpg)
-
Mielipiteesi saattaisi edustaa jossakin tapauksessa mastereiden yleistä kantaa? :D
No ehkä jossain tapauksessa.. kai? :-\
-
No olipas tosiaan tökerö ja suppee aloitus. En voi vastata kun en oo roolisubi sen enempää kun tosisubi...
-
Tästä joukosta löytyvät myös pahamaineiset topping from bottom -tapaukset, joskaan kaikki roolisubit eivät varmaankaan ole sellaisia.
Haa, olen pahamaineinen! Ei vaan, en kauheasti jaksa luokitella itseäni, varsinkaan subiksi, mutta kuulun ehdottomasti tuohon kategoriaan jos johonkin enkä pidä sitä pahana, kunhan on sopiva vastakappale.
Pakko silti sanoa että ottaa hiukan päähän taas nämä luokittelut ja alajaottelut. Mitä väliä sillä on onko truusubi vai ei jos tekee sitä mikä hyvältä tuntuu ja kumppanin kanssa löytyy yhteinen sävel?
-
Pakko silti sanoa että ottaa hiukan päähän taas nämä luokittelut ja alajaottelut. Mitä väliä sillä on onko truusubi vai ei jos tekee sitä mikä hyvältä tuntuu ja kumppanin kanssa löytyy yhteinen sävel?
Onko joku sanonut, että sillä olisi jotain väliä?
-
Luulen ymmärtäväni mitä aloittaja tarkoittaa. Ja kaikkihan on truukinkyjä. Itse olen naisena ja kumppanina luonnostaan alistuva, mutta esim. työelämässä ja muuten ihmisenä aika hankala ottamaan pomotusta vastaan.
-
Kinky on ihminen joka tykkää kinkyistä asioista - toivottavasti jokainen löytää sen oman tapansa tulla onnelliseksi/tyydytetyksi/tyytyväiseksi; olipa se tapa mikä tahansa. Mitään muuta nimeä en oikeastaan suostu ottamaan.
-
Pakko silti sanoa että ottaa hiukan päähän taas nämä luokittelut ja alajaottelut. Mitä väliä sillä on onko truusubi vai ei jos tekee sitä mikä hyvältä tuntuu ja kumppanin kanssa löytyy yhteinen sävel?
Onko joku sanonut, että sillä olisi jotain väliä?
Jos sinustta sillä ei olisi väliä, et varmaan vaivautuisi luokitusta tekemään?
Edit. en missään nimessä halua alkaa asiasta riitelemään. Jos luokittelut auttaa niin olkaa hyvä ja käyttäkää niitä, itseäni en saa niihin tungettua :)
-
Voihan sillä toisaalta olla väliä, esim. parinhaussa.
-
Pakko silti sanoa että ottaa hiukan päähän taas nämä luokittelut ja alajaottelut. Mitä väliä sillä on onko truusubi vai ei jos tekee sitä mikä hyvältä tuntuu ja kumppanin kanssa löytyy yhteinen sävel?
Onko joku sanonut, että sillä olisi jotain väliä?
Jos sinustta sillä ei olisi väliä, et varmaan vaivautuisi luokitusta tekemään?
Tarkoitin, että sillä ei ole väliä silloin "jos tekee sitä mikä hyvältä tuntuu ja kumppanin kanssa löytyy yhteinen sävel". Itsetuntemuksestahan tässä on kysymys. Jaottelut ja kategorisoinnit saattavat auttaa siinä. Ottaako sinua päähän se?
-
Luulen ymmärtäväni mitä aloittaja tarkoittaa. Ja kaikkihan on truukinkyjä. Itse olen naisena ja kumppanina luonnostaan alistuva, mutta esim. työelämässä ja muuten ihmisenä aika hankala ottamaan pomotusta vastaan.
Itse tarkoitan "makuuhuoneen ulkopuolella" juuri mm. työelämää.
-
Täytyy kannattaa Pink Catin ajatusta. Mitä pkelettä tämä porukka on aina luokittelemassa toisiaan ja luomassa kategorioita. Tämä taitaa olla marginaaliryhmän ongelma. Pitääkö tässä todistaa tosiuskovaisuus? Ei kai vaniljaporukka pistä toisiaan samalla tavalla lokeroihin: Pakko jakautua tissi ja perse ihmisiin. Jos pitää molemmista on epäkelpo kumpaankin ryhmään. (nyt menee taas näsäviisasteluksi, mutta ei voi mitään.)
-
Kyllä meidän nyt pentele vieköön pitää saada nopeasti se termistö kuntoon, niin päästään luokittelemaan toisiamme oikein luvan kanssa >:D
-
Täytyy kannattaa Pink Catin ajatusta. Mitä pkelettä tämä porukka on aina luokittelemassa toisiaan ja luomassa kategorioita. Tämä taitaa olla marginaaliryhmän ongelma. Pitääkö tässä todistaa tosiuskovaisuus? Pakko jakautua tissi ja perse ihmisiin. Jos pitää molemmista on epäkelpo kumpaankin ryhmään. (nyt menee taas näsäviisasteluksi, mutta ei voi mitään.)
samoin, jokainen on yksilö eikä itsetuntemus löydy listoja lukemalla ja itseään niihin väkisin vääntämällä..jokaiselle löytyy varmasti sopiva subi tai Masteri, kaikki eivät sovi toisilleen. Itse en tunne mitään alistuvuuden halua suurimmalle osalle kanssa ihmisistä mutta voi ihme kun minulle oikean tyylinen mies astuu kuvioihin...;)
-
Tarkoitin, että sillä ei ole väliä silloin "jos tekee sitä mikä hyvältä tuntuu ja kumppanin kanssa löytyy yhteinen sävel". Itsetuntemuksestahan tässä on kysymys. Jaottelut ja kategorisoinnit saattavat auttaa siinä. Ottaako sinua päähän se?
Kuten sanoin, en halua alkaa riitelemään asiasta. Minusta luokittelut ovat ahdistavia enkä osaa laittaa itseäni mihinkään laatikkoon.
-
Luokittelussa ja lokeroinnissa ei kai olekaan mitään järkeä sinänsä, mutta minusta on mielenkiintoista keskustella erilaisista tavoista kokea ja toteuttaa kinkyyttä. Vähän niinkuin on mielenkiintoista tutkia vaniljaseksiäkin "ai noinkin sen voi tehdä"- uteliaisuudella. Tällä palstalla vaan tunnutaan ottavan kaikki vihjaukset siitä että toiset tekee "sen" erilailla kritiikkinä ja halvennuksena. Itse inhoan vain kaavamaista määräilyä tyyliin: jos on orja, pidetään pantaseremonia ja muuten ei pidetä pantaa jne.
Ja jos mistään ei saisi keskustella, niin miksi vitussa tämä on keskustelufoorumi?
-
Tuleekohan kukaan täällä tunnustamaan olevansa ns. tosisubeja. Silloinhan melkein myöntäisi olevansa täysin lapanen aivan kaikessa, kaikkien pompoteltavana ja vietävänä. Itse en pidä tuosta kategoroinnista, ihmiset ei ole noin mustavalkoisia. Komppaankin vinoa Kettua:
Kumpa ihmiset kiinnitttäisivät enemmän huomiota heitä yhdistäviin asioihin kuin heitä erottaviin asioihin.
-
Kiitos kommenteista.
Ihmisiä voidaan jaotella lukemattomilla tavoilla, ja niitä yhdistää se, että ne ovat kaikki enemmän tai vähemmän karkeita. Olisi aika vaikeaa keskustella kuudesta miljardista ihmisestä yksilöinä.
Yksi jakolinja voisi olla ihmiset jotka ahdistuvat luokittelusta, ja ihmiset jotka eivät. Jokunen ensinmainituista löytyy tähänkin ketjuun vastanneista. Yritän kovasti ymmärtää heitä, ja tiedostan että he voivat yksilöinä olla muutakin kuin pelkkiä luokittelusta ahdistuvia.
Ihminen, joka ei luokittele (= analysoi) näkemäänsä, näkee vain hahmotonta massaa.
Mihinkään truekinky-älämölöön en avauksellani halunnut missään nimessä osallistua. Kirjoitin aika selkeästi, että en pidä toista ryhmää toista parempana.
Hyvä on kuitenkin huomata, että en ole ihan yksin havaintoni kanssa.
-
Mun kommenttini aiheuttivat nyt selkeästi närää, pahoittelen sitä!
Ei ollut tarkoitukseni. Kirjoitin nopeasti asiaa sen enempää ajattelematta. Jatkakaa toki analysointianne, jokainen tyylillään :)
-
Tuleekohan kukaan täällä tunnustamaan olevansa ns. tosisubeja. Silloinhan melkein myöntäisi olevansa täysin lapanen aivan kaikessa, kaikkien pompoteltavana ja vietävänä. Itse en pidä tuosta kategoroinnista, ihmiset ei ole noin mustavalkoisia. Komppaankin vinoa Kettua:
Taitaa olla niin, että et tunne yhtään tosisubia. Ihminen voi olla mm. aloitekykyinen, idearikas ja tietää mitä tahtoo - ja silti olla persoonaltaan aidosti alistuva.
Ja sitten on niitä, jotka eivät ole aidosti alistuvia mutta haluavat välillä leikkiä alistuvaa. Miksi et pidä tämän ääneensanomisesta?
-
Erilaiset luokittelut myös auttavat löytämään yhdistäviä tekijöitä ja usein niitä käytetäänkin niin, ei vain erottelemiseen.
Ai niin, koen olevani todella syvästi alistuva mutta en lapanen, ne ovat ihan eri asioita.
-
Kumpa ihmiset kiinnitttäisivät enemmän huomiota heitä yhdistäviin asioihin kuin heitä erottaviin asioihin.
Voi pientä :)
-
Näistä lokeroista valitsen omaani lähimmäksi sen, jossa alistutaan leikisti
-
Tuleekohan kukaan täällä tunnustamaan olevansa ns. tosisubeja. Silloinhan melkein myöntäisi olevansa täysin lapanen aivan kaikessa, kaikkien pompoteltavana ja vietävänä. Itse en pidä tuosta kategoroinnista, ihmiset ei ole noin mustavalkoisia. Komppaankin vinoa Kettua
Taitaa olla niin, että et tunne yhtään tosisubia. Ihminen voi olla mm. aloitekykyinen, idearikas ja tietää mitä tahtoo - ja silti olla persoonaltaan aidosti alistuva.
Ja sitten on niitä, jotka eivät ole aidosti alistuvia mutta haluavat välillä leikkiä alistuvaa. Miksi et pidä tämän ääneensanomisesta?
Tai ehkä aidosti alistuvana tuota on vaikeaa myöntää edes itselleen välillä. :)
-
Noinhan se jako karkeasti tehtynä menee. Aloituksesta käy hyvin selville, ettei asiaa olla tarjoilemassa ehdottomana totuutena vaan tehtynä havaintona.
Tuosta voidaan sitten lähteä jaottelemaan subeja eri alalahkoihin, jos niin halutaan. Naispuolisista subeista minulla ei ole kokemusta, mutta tuntemieni miesten kohdalla jako toimii pitkälti noin. Ehkä sitä voisi muotoilla niinkin, että roolisubeille alistuminen on enemmän rentoutumista ja stressin purkua sekä usein hyvinkin seksuaalista. Tosisubeilla taas on aito halu miellyttää ja palvella, palvoakin. Arkielämässä kumpikin tyyppi voi olla hyvin määrätietoinen ja jonkinasteisessa valta-asemassa.
Kyky analysoida kertoo älykkyydestä. Kivahan näistä on keskustella. Hauskaa vaan huomata taas, että se koira älähtää, johon...no joo, kukin tyylillään - kunhan jotain tyyliä on 8)
Terv. dominoiva masokisti
-
Opin jotain uutta itsestäni... olen siis roolisubi ;D (tosin ois varmaan hankalaa olla tosisubi, kun on switchi...)
-
Melko uusi oivallus minulle (ja muille ehkä itsestäänselvyys) on se, että subeja on karkeasti ottaen kahdenlaisia: roolisubeja ja tosisubeja.
Roolisubille alistuminen on roolileikkiä. Session ulkopuolella hän ei alistu. Sessiossakin alistuminen tapahtuu ehkä vain hänen tarkkojen toiveidensa puitteissa. Alistumisen edellytyksenä voi olla jokin fetisistinen rooli, jota ilmennetään esim. pukeutumisella. Tästä joukosta löytyvät myös pahamaineiset topping from bottom -tapaukset, joskaan kaikki roolisubit eivät varmaankaan ole sellaisia.
Tosisubille alistuminen on luontainen persoonallisuuden ominaisuus. Se ei ole rooli. Pikemminkin tosisubi sessiossa vapautuu arjen, työelämän tai yleisen ihanteen vaatimasta tasa-arvoisesta tai jopa dominoivasta roolistaan - ellei sitten elä alistuvaa elämää 24/7-pohjalta. Tosisubi saa tyydytyksen siitä, että hänelle osoitetaan paikkansa - oli se sitten vain makuuhuoneessa tai kaikessa elämässä yleensä.
Olen tästä aiheesta aika paljonkin mieltä, aloitetaanpa vaikka siitä roolileikki-asiasta. Se, että roolileikeissä ehkä harvoin on varsinaista alistumista ei tarkoita sitä että ne aina olisi jotenkin "kevyitä leikkejä". Roolileikki - vaikkapa kidutusasetelma tai lääkärileikki - voi olla S&M mielessä kovinkin hardcore sessio. Pääpaino siinä ei vaan ole alistumisessa vaan muissa asioissa. Roolileikki voi myöskin olla 24/7 tai ainakin melkein, esimerkkinä vaikkapa "subi-koira", joka on pitkiä aikoja koiraroolissa, nukkuu yönsä häkissä, saa ruokansa kulhosta ja isäntä/emäntä vie "koiran" ulos kun sillä on pissahätä jne.
Ja sitten siitä "tosisub"-sanasta. Aina kun sitä "true" sanaa käytetään niin ihmiset hermostuu, minäkin. :) Itse sanoisin yksinkertaisesti näin, että jos nauttii alistumisesta niin on sub. Itse alistumisen jano on kaikille subeille suurinpiirtein sama, jotkut vaan sitten käytännössä nauttii siitä isommissa annoksissa tai useammin kun muut. Tuo alistumisesta nautintatapa on usein enemmänkin käytännön asioista kiinni eikä välttämättä korreloi mitenkään alistumisen "aitouden" kanssa. Jos esimerkiksi on sessiosuhteessa eikä asu saman katon alla on käytännön syistä mahdotonta olla 24/7, vaikka kuinka haluaisi. Ja vaikka asuisikin yhdessä, niin subi voi alistua "täysin" makuuhuoneessa, mutta voi kuitenkin haluta elää arjen ja muun elämänsä kumppaninsa kanssa tasavertaisina.
Muutenkin on paljon kumppanista kiinni miten oman subiutensa pääsee toteuttamaan, tai pääseekö sitä toteuttamaan ollenkaan. Subi ei voi alistua enemmän kun mitä oma Dom pyytää, se ei olisi silloin alistumista vaan juuri sitä topping-from-bottom:ia. Siis tarkoitan että jos D:lle riittää roolileikit tai alistuminen makkarissa, niin silloin suhteesta ei tule 24/7 vaikka miten subi siitä unelmoisi. Se, että palvelee pyytämättä on varmaan joidenkin mielestä mukavaa, mutta ei mielestäni samaa kun alistuminen, ja voi olla jopa ärsyttävää jos sub arvaa Domin mieltymykset väärin, tai jos D:lle tuntuu raskaalta olla jatkuvasti "roolissa".
Ja nyt jos olet lokeroinnille allerginen, klikkaa itsesi pois tästä, nyt nimittäin seuraa hc-lokerointia. :)
Tästä ketjusta tuli nimittäin mieleen se "The Nine Degrees of Submission" teksti, johon linkitin yhdessä aiemmassa ketjussa noin vuosi sitten, se ketju löytyy täältä:
http://www.bdsmbaari.net/index.php?topic=241.0
Siinä listassa on juuri nuo kaksi Piiskazionin mainitsemaa subityyppiä ja niistä vielä eri aika-akselivariaatiot mukana, ja se, alistuuko täysin ainoastaan seksiin liittyvissä asioissa vaiko myös esim kotiaskareissa. Linkki englanninkieliseen alkuperäistekstiin (ei siis minun kirjoittama) tässä:
http://www.officerwes.com/nine_degrees_of_submission.htm
Ne tekstin 9 alistumisen astetta pikaisesti suomennettuna (ja omat kommenttini) tässä:
1. Seksi/fetissi/S&M/kinky leikit ilman alistumista ollenkaan
(Kaikissa seuraavissakin "luokissakin" voi olla fetissi/s&m-elementtejä, muttei tarvitse olla. Tästä listasta ei näy sessioiden "kovuutta" noin s&m mielessä ollenkaan, tämän listan pääpaino kun on alistumisen eri asteissa, ja monet subit alistuu ilman minkäänlaista pakottamista. Suhteen kovuus riippuu enemmänkin D:n sadistisuudesta kun mistään muusta. Tässä 1. ryhmässä voi siis olla kovaakin kipua muttei varsinaista alistumista, kun taas 9. luokassa paljon alistumista mutta ei välttämättä kivuntuottamista ollenkaan. Mutta voi hyvinkin olla sitäkin, kuten kaikissa muissakin "luokissa".)
2. Roolileikit joissa kumpikaan rooleista ei välttämättä alistu, leikeissä on yleensä enemmän nöyryyttämisen kun palvelemisen piirteitä, esim lääkärileikit, koulutyttöleikit, pakotettu transvetismi. Roolipeli voi pitkälti olla subin itse keksimä.
(Roolileikkejä voi tottakai myös leikkiä "syvemmillä" alistumisen asteilla, esim osana 24/7 suhdetta, jos se D:tä huvittaa.)
3. Roolileikit jossa leikitään alistuvaa tai orjaa, subi halua tuntea olevansa alistettu ja käytetty mutta ainoastaan sellaisin tavoin joista hän itse nauttii, siis sub määrää aika pitkälti miten hän haluaa että häntä alistetaan ja "D/top" antaa hänelle tämän kokemuksen.
4. Antaa vallan toiselle hetkellisesti ja ennalta sovittujen rajojen sisällä. Nauttii vallan antamisesta toiselle ja siitä että hänen ei tarvitse määrätä asioista, vastuuvapaudesta, mutta saa valtaosan nautinnostaan kuitenkin "suorasti", siis omista tuntemuksistaan, eikä siitä että saa palvella D:tä.
5. Alistuu toiselle hetkellisesti ja ennalta sovittujen rajojen puitteissa, mutta vain seksiin liittyvissä asioissa. Voi myös nauttia kivusta "epäsuorasti", siis nauttia siitä että sadistiD satuttaa häntä koska nauttii siitä että D nauttii, eikä niinkään itse kivusta. Saa siis nautintoa siitä että saa palvella D:tä, vaikka subi itse ei juuri silloin suoranaisesti nauttisi.
Kaikki tähänastiset alistumisen asteet 1-5 rajoittuvat useimmiten lyhyempiin sessiohin ja/tai "makuuhuoneeseen". Seuraavissa asteissa 6-9 mukaan tulee D:n palveleminen ja oman tahtonsa taivuttaminen myös kotiaskareissa ja arjen asioissa.
6. Alistuu myös muissa kun seksiin liittyvissä asioissa (esim siivous), mutta ainoastaan kun hän on sillä tuulella. Voi siis olla lyhyempiä tai pidempiä aikoja täysin 24/7 orja, mutta subi saa itse päättää milloin sellainen aikajakso alkaa ja päättyy. Kyseessä voi olla pitkä sessio (esim viikonloppu), tai saman katon alla asuva pari joiden suhteessa bdsm on välillä enemmän "päällä" ja välillä taas muiden kiireiden takia tauolla.
7. Alistuu täysin (siis sekä seksissä että koti-askareissa) mutta käytännön syistä osa-aikaisesti, subi voi siis käydä töissä ja siellä totella työkavereita ja pomoa (tai ehkä jopa itse olla pomo?), mutta heti kun tulee kotiin niin D päättää kaikissa vapaa-aikaan liittyvissä asioissa.
8. Alistuu täysin (sekä seksissä että kotiaskareissa). Ei käy töissä vaan ainoa päämäärä elämässä on D:n hyvinvointi ja hänen palveleminen. Siis 50-luvun kotirouva tyyliin, mutta vapaa-ehtoisesti (ja "kotirouva" voi yhtä hyvin olla mies-orja). Tällaiseen suhteeseen sitoudutaan yleensä avioliiton tapaisesti orjasopimuksella jonka sisällöstä D ja sub keskustelee kunnolla ennen sellaiseen sitoutumista.
9. Orja, kirjaimellisesti, ei minkäänlaista sananvaltaa missään, ei sopimusta, eikä mitään rajoja, oikeuksia eikä omaa elämää, omaa omaisuutta eikä omaa tahtoa. Reaalimaailmassa jonkin verran utopinen vaihtoehto, käytännössä käytössä ehkä joissakin uskonnollisissa lahkoissa tai tilanteissa jossa alistuvaa osapuolta käytetään hyväksi, esim ulkomailta tuotu vaimo joka on täysin riippuvainen uudesta puolisostaan koska hänellä ei ole omaa rahaa eikä puhu uuden kotimaansa kieltä.
--
Minusta ei ole niin väliä mihin lokeroon/lokeroihin itse kukin sopii tai sopiiko ollenkaan, mutta mielestäni on tärkeää löytää kumppani joka on Dom-tavaltaan aika lähellä sitä alistumisen astetta jota itse kokee nautinnollisimpana. Oma parisuhde ja käytännön asiat kuitenkin loppujen lopuksi aika pitkälti määräävät millä asteella kukakin harrastaa. Ja kannattaa muistaa että kaikki eivät unelmoi niistä "ylemmistä" alistumisen asteista. Itse hiihtelen jossain siinä listan keskivaiheilla, vitosen nurkilla, ja viihdyn siinä. Useille (sekä D:lle että subeille) riittää ihan hyvin että alistuminen keskittyy seksileikkeihin makuuhuoneessa, eivätkä kaikki D:t välitä tuleeko subin nautinto heidän palvelemisesta vaiko subin omasta nautinnosta, kunhan he itse nauttivat ja kumppani myös.
Minulle D/s on juuri SE asia joka minua eniten kiihottaa, ja seuraan siksi tosi tarkkaan kaikkea mitä siitä kirjoitetaan. Olen siksi myös pannut merkille että baarilaisista kinkytestin perusteella aika harvalla täällä on korkeat scoret ainoastaan Dominant / Submissive kohdalla. Täällä Baarissa on siis määrällisesti paljon enemmän fettareita, masokisteja, sadisteja, kokeilunhaluisia, nöyryytyksestä kiinnostuneita, exhibbareita, sidontafaneja, näiden yhdistelmiä ja muita kinkyjä kun pelkästään D/s:stä kiinnostuneita. Ei siis ihme jos ei ne subi-määritelmät tunnu omilta jos omaan kinkyilyyn ei edes kuulu alistumista/alistamista olennaisena osana ollenkaan :) eikä siis tarvitsekaan kuulua.
Ja tämä teksti nyt siis ei pakota ketään lokeroitumaan, eikä ole ohje että miten pitää harrastaa jne. Tämä on ihan vaan teksti jonka löysin netistä vahingossa aikoja sitten ja joka silloin auttoi minua paremmin ymmärtämään mitä "subi" sana voi pitää sisällään, ja että se voi tarkoittaa niin monta asiaa.
-
Aika pitkälti samaa mieltä ylläolevan kanssa, ja tuo 9 alistumisen astetta-lokerointi on huomattavasti joustavampikin kun pelkkä jyrkkä jako truu-ja not-so-truu subeihin. Löysinpä minä tuolta itsellenikin sopivan lokeron, joka sattuu tuohon vitosen ja kutosen välille.
-
On vain kahdenlaisia subeja: Niitä, jotka alistuvat sinulle, ja niitä jotka eivät.
-
On vain kahdenlaisia subeja: Niitä, jotka alistuvat sinulle, ja niitä jotka eivät.
Niin, tuo onkin loppujen lopuksi käytännössä melkeinpä se ainoa oleellinen asia. :)
-
Jee,meitsi on tuo ysi. Ainoa hankaluus siinä se, että mulla on oma tahto :-*
-
Masokistina Hiz:n jaottelusta 1. kohta sopii hyvin itselle. Kun haetaan kehon aistinautintoja ei tarvita D/S asetelmia. Sadisti ei saa kiksejä
alistamisesta vaan toisen satuttamisesta. Masokisti nauttii puhtaasta kivusta ilman alistumista. Vaikka parhaimmat kiksit saa sidottuna ollessaan
se ei tule alistumisesta vaan siintä, että silloin ei itse enää voi vaikuttaa siihen mitä toinen tekee. Mitkään turvasanat tai muut ei auta
siinä vaiheessa jos sadisti oikeasti vaikka sattuu sekoamaan.
-
hizin asteikolla 8-9 8)
-
Muutenkin on paljon kumppanista kiinni miten oman subiutensa pääsee toteuttamaan, tai pääseekö sitä toteuttamaan ollenkaan. Subi ei voi alistua enemmän kun mitä oma Dom pyytää, se ei olisi silloin alistumista vaan juuri sitä topping-from-bottom:ia. Siis tarkoitan että jos D:lle riittää roolileikit tai alistuminen makkarissa, niin silloin suhteesta ei tule 24/7 vaikka miten subi siitä unelmoisi. Se, että palvelee pyytämättä on varmaan joidenkin mielestä mukavaa, mutta ei mielestäni samaa kun alistuminen, ja voi olla jopa ärsyttävää jos sub arvaa Domin mieltymykset väärin, tai jos D:lle tuntuu raskaalta olla jatkuvasti "roolissa".
Tämä oli hyvä pointti, jota en ole tullut ajatelleeksi. Aika hyvin määritelty se, mistä kumpuaa topping from bottom. Olen hieman kielteisesti ajatellut, että se on vain subin ominaisuus, josta pitäisi oppia pois. Todellisuudessa se taitaa useimmiten olla juuri Domin ja subin tarpeiden kohtaamattomuutta.
Kyllä näitä keskusteluja näköjään kannattaa aloittaa. Joku helmi sieltä scheissen seasta joskus löytyy :)
-
Topping from bottom IMO on sitä että subi ohjaa palvelemalla Domia ja hänellä on tapahtuman kulun avaimet käsissä ilman että Dom sitä edes älyää.
Itsestä ei ollenkan vastenmielistä edes...
-
Topping from bottom IMO on sitä että subi ohjaa palvelemalla Domia ja hänellä on tapahtuman kulun avaimet käsissä ilman että Dom sitä edes älyää.
Itsestä ei ollenkan vastenmielistä edes...
Vähän offtopic, mutta: Itsestä on ihan mukavaa, jos vaikka ahertaa jonkun kanssa suorastaan hiki otsalla, niin sopivalla (rauhallisemmalla) hetkellä viereen ilmestyy se sillä hetkellä "vapaana" oleva kaveri juomalasin kanssa ja kysyy, tahdonko juotavaa. En koe, että sub sooloilisi rasittavasti, tai kerjäisi huomiota itselleenkin, vaan päinvastoin koen olevani huomioitu ja huolehdittu.
Vir
-
Löydän punaisen langan Zionin aloituksen karkeasta jaosta 8)
Jos D on tosissaan jutussa mukana ja subi ei, niin kyllä siinä tulee "helmiä sioille" olo. Sama pätee toisinpäin. Subilla jolla on välinpitämätön D, on äkkiä kalenterissa muuta menoa. Sukupuolijaottelu(kaan) ei päde tässä, että vain nais-subeissa olisi truet ja vähemmän truet.
Kategorioinneista viis, kunhan on joku sika kenelle ne helmet viskoa ;D
-
Luulisin, että ainakin itse loukkaantuisin verisesti, mikäli D syyttäisi topping-from-bottom-yrityksestä käyttäytyessäni omasta mielestäni kauniisti ja yrittäessäni miellyttää vapaaehtoisesti palvelemalla :)
-
Luulisin, että ainakin itse loukkaantuisin verisesti, mikäli D syyttäisi topping-from-bottom-yrityksestä käyttäytyessäni omasta mielestäni kauniisti ja yrittäessäni miellyttää vapaaehtoisesti palvelemalla :)
Minusta topping from bottomissa ei ole kyse siitä, vaan siitä että sub tavalla tai toisella ottaa ohjat käsiinsä. Sub saa kyllä olla aloitteellinen, mutta vain yhdessä asiassa: Masterin miellyttämisessä :)
-
Pääsen olemaan samaa mieltä kahden edellisen kanssa.. Sopivissa rajoissa sosiaalisesti älykkäästä aloitekykyisyydestä ei lienee subille haittaa. Luonnollisesti kaikki aloitteellisuus pitää kohdistaa D:n hyvinvointiin, juuri kuten Hän olisi halunnut, mutta ei vielä ehtinyt edes silmäkulmaansa käskyksi kohottaa..
Tällainenkaan aloitekykyisyys ei varmasti kuulu siihen mustavalkoiseen extreme-orjan tehtäväkenttään, mutta mitä minä siitä epälokeroituvana soft-subina tietäisinkään.. :D Joten älkää välimerkeistä seksuaalisesti kiihottuvat ampuko, ainakaan kovilla please..
-
topping from bottom eikös se ole sitä,että jos sanon nyt on hyvät hanget ja ehdottaisin että tuollahan orjan on
hyvä vetää pulkkaa "alasti" takapihalla. jos D toeuttaa sen vaikka huomenna olenko onnistunut alistamaan hänet?
mutta eihän tämmöiselle ole tarvetta, jos D puolella on omiakin ideoita >:D
-
Löydän punaisen langan Zionin aloituksen karkeasta jaosta 8)
Jos D on tosissaan jutussa mukana ja subi ei, niin kyllä siinä tulee "helmiä sioille" olo. Sama pätee toisinpäin. Subilla jolla on välinpitämätön D, on äkkiä kalenterissa muuta menoa. Sukupuolijaottelu(kaan) ei päde tässä, että vain nais-subeissa olisi truet ja vähemmän truet.
Kategorioinneista viis, kunhan on joku sika kenelle ne helmet viskoa ;D
Helevata sentään...Nenne oot niin oikeassa. Välinpitämätön D... jos niin kävisi olisin vapaa ennenku ehtii sanoa amen. Ne helmet mä laittaisin kaulaan.... >:D. Mä oonkin vaikee tapaus O:-).
-
Melko vaniljaisessa parisuhteessa olevana alistujana voisin huudella täältä myös omaa puoltani asiaan. Heti kättelyssä ymmärsin kyllä hyvin keskustelunaloituksen ja tämän hyvinkin karkean kahtiajaottelun, koska olen itsekseni paininut ajatuksen kanssa että olenko kumpaa sorttia. Myös hizin mahtava lokerikko oli mieluinen ja avarsi hyvinkin paljon topicia, sekä muukin keskustelu jonka lukaisin läpi. Ainakin omalla kohdallani olen päätynyt sellaiseen lopputulokseen, että mahdollisuuksien salliessa olisin "tosisubi" jos niin voi nyt sanoa ilman että kukaan nauraa päin naamaa, ja hizin listalla sijoittuisin luultavasti kahdeksikkoon jos olisi ihanteellinen partneri jonka kanssa ajatusmaailmat kävisivät yhteen ja pelisäännöt olisivat selkeät molemmille. Mutta jos en hakemalla hae moista elämääni (vaikka sitä ihan totta toisinaan riipaisevasti kaipaankin) ja pääsen vain toisinaan ottamaan piiskaa (ilman sen suurempia alistusscenarioita tms) niin silloinhan minut helposti heitettäisiin sinne silloin tällöin leikittävien lelujen laatikkoon not-sou-truu-subiksi. Minun mielestäni tämäkin seikka on hyvin paljon subin korvien välistä lähtöisin, ja siksi jokaisen D:n/masterin on hyvä oikeasti tuntea orjansa. Sillä moni voi antaa ymmärtää olevansa jotain hyvinkin "truuta" mutta jopa silloin se voi olla vain erinomainen roolisuoritus, kun taas minun kaltaiseni hyvin masokistinen, palvelunhaluinen, tosissaan paikannäyttäjän kaipaaja jää rannalle ruikuttamaan, kun parisuhteen toinen osapuoli on kaikkea mitä ikinä toivoa saattoi, mutta vaan hyvin vaniljainen. Toistaiseksi siis tyydyn hetkellisiin leikkeihin, vaikka orjuus ei ole minulle lainkaan leikin asia, jos itse saisin tilanteen päättää.
Tähän voisin kyllä myös sivuta sellaista asiaa, joka on tullut mieleen erilaisia domeja/mastereita/sadisteja/ym ajatellessa. Sekin on sellainen asia joka loppupeleissä lähtee hyvin syvältä sisältä. Tai ainakin itse viehätyn ja nöyrryn suuresti, kun eteeni ilmestyy henkilö, joka suorastaan huokuu sitä valtaa ja sen vallan ymmärrystä, joka tietää miten toimia, puhua, mitä sanoja tai eleitä käyttää. Eikä sellaista voi loppupeleissä näytellä, ainakaan kovin pitkiä aikoja. Jos olisin joskus sellaiseen hizin asteikon kahdeksikkotilanteeseen päätynyt, olisi se tosiaan oltava sellaista truumeininkiä, ettei kummallakaan olisi vilppiä pelissä vaan suhde perustuisi aitoudelle, molempien halulle elää sellaisessa suhteessa ja myös tarpeelle toteuttaa sitä puolta itsessään. Siihen täytyy olla tarve, sellainen ajava voima ettei leikit lopu ihan lyhyeen :)
Taisin hieman poiketa aihepiiristä, mutta tässäpä tätä nyt ;D
-
Sekin on sellainen asia joka loppupeleissä lähtee hyvin syvältä sisältä. Tai ainakin itse viehätyn ja nöyrryn suuresti, kun eteeni ilmestyy henkilö, joka suorastaan huokuu sitä valtaa ja sen vallan ymmärrystä, joka tietää miten toimia, puhua, mitä sanoja tai eleitä käyttää. Eikä sellaista voi loppupeleissä näytellä, ainakaan kovin pitkiä aikoja. Jos olisin joskus sellaiseen hizin asteikon kahdeksikkotilanteeseen päätynyt, olisi se tosiaan oltava sellaista truumeininkiä, ettei kummallakaan olisi vilppiä pelissä vaan suhde perustuisi aitoudelle, molempien halulle elää sellaisessa suhteessa ja myös tarpeelle toteuttaa sitä puolta itsessään. Siihen täytyy olla tarve, sellainen ajava voima
Aika ja yksinäisyys taitavat olla hyvä seuloja ja totuudentorvi.
Itse olen kokenut, kun ymmärtänyt itsessään olevan tuon syvän halun alistumiseen, ei sitä voi enää ikinä unohtaa.
Silti en henkilökohtaisesti tykkää näistä jaotteluista, ikäänkuin jokin olisi epärehellisempää toimintaa kuin toinen tapa ja tyyli ja truu-jutut nostattaa niskavilloja.
Taatusti antaa voimaa ja vie eteenpäin ihmistä se kun hänellä on mahdollisuus olla oma itsensä, kuten esimerkiksi alistunut viimeinkin sopivan ihmisen kanssa,kun molemmat vastaavat toistensa tarpeisiin tyydyttävällä tavalla. Toisaalta kuulostaa turhan satuiselta, mutta kuulee ja näkeehän näitä onnellisiakin "kohtaloita" täällä.
-
Kahdenlaisia kinkyjä: jaottelusta tykkääviä ja niitä joille jaottelut eivät ole tärkeitä.
Mä leikin niiden kanssa jotka tykkäävät ja osaavat leikkiä mun kanssa. Kaikki lähtee yhteisestä sopimuksesta ja halusta. Truuta tai ei, mutta olen vain maiskis, maiskis, makusteleva pervo, jota tällä hetkellä kiehtoo alistuminen leikeissä. Olen kuitenkin pikkutytöstä asti tykännyt alisteisista fantasioista varmaan orjatasolle asti, silti voisin hyvin luokitella itseni makuuhuone-sessio-hedonisti-maso-subiksi. Kuutosta pitemmälle alistumaan minusta ei "Hizin asteikolla" ole. Joku voi nähdä tai saada minusta vain 1 tason "subin", toista haluan miellyttää/palvella enemmän. Olen siis ailahteleva sub ::) ...ai jai!
Tärkeintä on, että molemmilla on kivaa! Molemmat saavat sessiostaan/elämäntavastaan tyydytyksensä ja ovat tyytyväisiä. Muutoin olisi keskustelun paikka.
p.s Jos kemiat eivät kohtaa niin ei ole oikein syytellä toista ettei ole riittävän alistuva. Aina leikit eivät onnistu. Tunnelma lässähtää. Joskus kokemus ei riitä. Päätä särkee ja ei oikein huvita leikkiä ------> ei mitään tekemistä toisen alistumisen aitouden kanssa -ainakaan minusta.
-
Minä olen miettinyt tätä kahtiajakoa ja taidan olla molemmat ja kaikki ;) Minulle alistuminen on leikkiä josta saan kovasti paljon nautintoa. Haluan olla käytettävissä ja käytetty. Tässä yli kymmenen vuoden yhteiselämän aikana olemme kuitenkin DCn kanssa jo niin hioutuneet ja mukautuneet toisiimme, että on vaikea sanoa olenko minä truusubi. Oikeassa elämässä, parisuhteessa ja arjessa, oletan että DC osallistuu tähän lapsiperheen pyörittämiseen samoin kuin minäkin. Kävelemään olisin lähtenyt, jos esim lasten kipeillessä ja valvoessa yöt olisi sängynpohjalta kuulunut Mastermainen käsky hoitaa lapset. Enkä muuten automaattisesti ole se joka siivoaa tai viikkaa pyykit, vaan kyllä DC nekin hommat tekee tasavertaisena kanssani.. Kerron myös mistä pidän ja mistä en niin välitä, ehdottelen josko kokeiltaisiin jotain uusia juttuja jne ja nämäkin huomioidaan.
Eli emme taida lokeroihin sopia, vaan toteutamme omaa kinkyilyämme kuten meistä tuntuu kivalle; vähemmän vakavissaan, yhteisestä sopimuksesta ja toisiamme rakastaen ja kunnioittaen :love:
-
Minä olen miettinyt tätä kahtiajakoa ja taidan olla molemmat ja kaikki ;) Minulle alistuminen on leikkiä josta saan kovasti paljon nautintoa. Haluan olla käytettävissä ja käytetty. Tässä yli kymmenen vuoden yhteiselämän aikana olemme kuitenkin DCn kanssa jo niin hioutuneet ja mukautuneet toisiimme, että on vaikea sanoa olenko minä truusubi. Oikeassa elämässä, parisuhteessa ja arjessa, oletan että DC osallistuu tähän lapsiperheen pyörittämiseen samoin kuin minäkin. Kävelemään olisin lähtenyt, jos esim lasten kipeillessä ja valvoessa yöt olisi sängynpohjalta kuulunut Mastermainen käsky hoitaa lapset. Enkä muuten automaattisesti ole se joka siivoaa tai viikkaa pyykit, vaan kyllä DC nekin hommat tekee tasavertaisena kanssani.. Kerron myös mistä pidän ja mistä en niin välitä, ehdottelen josko kokeiltaisiin jotain uusia juttuja jne ja nämäkin huomioidaan.
Eli emme taida lokeroihin sopia, vaan toteutamme omaa kinkyilyämme kuten meistä tuntuu kivalle; vähemmän vakavissaan, yhteisestä sopimuksesta ja toisiamme rakastaen ja kunnioittaen :love:
Pakko poiketa topicista vielä ja sanoa että onneksi olkoon, olet löytänyt jotain kultaa kalliimpaa :)
-
p.s Jos kemiat eivät kohtaa niin ei ole oikein syytellä toista ettei ole riittävän alistuva. Aina leikit eivät onnistu. Tunnelma lässähtää. Joskus kokemus ei riitä. Päätä särkee ja ei oikein huvita leikkiä ------> ei mitään tekemistä toisen alistumisen aitouden kanssa -ainakaan minusta.
Pieni tarkennus on paikallaan. Aloitukseni tarkoitus ei ollut syyllistää ketään "huonosti" tai "väärin" alistuvaa, vaan herätellä keskustelua erilaisista alistumisen lähtökohdista. Toki jaotteluni on karkea, kuten on todettukin. Hizin postaama asteikko on paljon parempi. Sana tosisubi saattoi olla huonosti valittu, koska se on näköjään saanut monet ajattelemaan, että arvottaisin sen jotenkin paremmaksi (vaikka aloituksessani sanoinkin, että en tarkoita sitä).
Kemioihin vetoamista pidän hiukan laiskana tapana kuitata ihmisten yhteensopimattomuudet (vaikka niin teen usein itsekin). Ihan yhtä hyvin voisi sanoa vaikkapa, että meitä ei ollut tarkoitettu toisillemme, tai jotain muuta yhtä älyllistä. Jos jokin ei toimi, niin pitää miettiä, miksi se ei toimi. Se on minusta ainut tapa välttää "kemioiden kohtaamattomuudet" jatkossa. Aloitukseni oli vaatimaton yritys etsiä sopivia käsitteitä sellaiseen.
-
Hmm...jakaisin vain sopiviin ja ei-sopiviin. Mikä sitten on tosisubi tai tosidomme...vähät minä siitä. Pidän pääasiana sitä että kokonaisuus on maittava molemmille, oli kyseessä pieni välipala tai varsinainen juhlakattaus. Pohjimmiltaan kyse on vain fyysisestä ja henkisestä kemiasta...sekä siitä millä tasolla tekemiset ovat mahdollisia ja millä eivät. Hyvä keskusteluyhteys sisältynee tuohon kemioihin sitten. Mukavan yksinkertaista ja samalla pirun mutkikasta. Harva meistä on pelkästään jotain...olemme monien asioiden summia. Jopa elämäntilanne vaikuttaa asioihin ja ratkaisuihin. Lokeroinnilla voi tietenkin yrittää yksinkertaistaa asioita, mutta se on kovin puutteellinen menetelmä mielestäni. Tästä syntyisi helposti pitkä off topic-essee loppujen lopuksi. Jätän väliin. :)
-
Kyllä, liika lokerointi on epäterveellistä. Tässä tapauksessa kuitenkin lokerointi on analysointia. Ja analysointi tekee hyvää. Se auttaa tunnistamaan ja määrittämään itsensä ja löytämään muita samankaltaisia. Että pystyisimme ymmärtämään uusia laajoja asioita ja löytämään samankaltaisuuksia, on ensin hyväksyttävä eroavaisuudet. Varsinkin tällaiselle tietään ja itseään etsivälle tällainen analysointi on hyvin tärkeää.
Olen törmännyt tällaisen karkean jaon ilmiöön itsekin ja mietiskellyt sitä. Paljon tullut vastaan tapauksia, joille leikit näyttävät olevan nimenomaan silloin tällöin tapahtuvaa hauskaa, roolileikkiä. (Roolileikki ei tässä tarkoituksessa pidä sisällään hoitsuleikkejä sun muuta siinä missä noppien heittelyäkään.) Ihan yhtälaillahan sellaiset alistujat leikistä nauttivat, mutta juuri se lähtökohta tuntuu olevan vähän eri.
(Ja pitää taas ymmärtää, että se sana "tosi" ei tarkoita tässä aiheessa mitään true-meininkipelleilyä, vaan on muuten todella vaikea keksiä sopivaa sanaa tuolle toisenlaiselle subille. Itse olen joskus puhunut alistuvasta luonteenlaadusta. Turhan pitkä ilmaisu :P )
Itsehän olen hyvin itsetietoinen ja vallasta nauttiva, tykkään sanoa, että itse oman elämäni Domme. Asetan itselleni kunnianhimoisia tavoitteita ja olen hyvin tyytyväinen ne saavuttaessani. Pienikään ilman kunnioitusta tehty pompottelu saa vihan kiehumaan päässäni ja aina silloin tällöin pieni feministi pään sisällä pui nyrkkiään, jos asiaton henkilö kutsuu edes vaikkapa sanalla "sugar". (Hitto, mitä suomenkielen vastineita tuolle on? o.o )
Mutta pelkkä vihjauskin hiuksiin tarttumisesta tai köyden käteen ottamisesta, pienikin ajatus alistetuksi tulemisesta pistää mielen lentämään jonnekin ihan omaan maailmaansa, nostaa lämmön poskille ja kohottaa käsivarsien ohuet karvat. Minulle alistuminen ei ole roolin vaihtoa vaan minua osa, joka kulkee mukana joka hetki. Se ei vaikuta milläänlailla kunnianhimoiseen elämänasenteeseen tai muiden käskyttämiseen. (Paitsi tietenkin hyvin monimutkaisin tavoin kuten vieraiden kestitsemisen tarpeena ynnä muuna, but that's not the point.) Kyse on ehkä ennemmin siitä, kenelle uskallan moisen puolen itsestäni paljastaa ja kuka saa sen kaivettua esiin. Tämä vastauksena sille ajatukselle, että alistuva perusluonne tekisi ihmisestä sen täyden lapasen kaikessa. Minulla on vahva tahto, mutta rakastan sitä, jos joku saa minut siihen tilaan, missä voin päästää siitä irti. Ja voisi sanoa, että tietoisesti tahdon hakea tätä jatkuvasti.
Nyt, kun tosiaan miettii, miten paljon onnistuminen ja vallan pitäminen tuottaa hyvää oloa... Voikin olla, että sisälläni asuu Roolidomme :D
Jess, olen kutonen :P
-
Kyllä, liika lokerointi on epäterveellistä. Tässä tapauksessa kuitenkin lokerointi on analysointia. Ja analysointi tekee hyvää. Se auttaa tunnistamaan ja määrittämään itsensä ja löytämään muita samankaltaisia. Että pystyisimme ymmärtämään uusia laajoja asioita ja löytämään samankaltaisuuksia, on ensin hyväksyttävä eroavaisuudet. Varsinkin tällaiselle tietään ja itseään etsivälle tällainen analysointi on hyvin tärkeää.
...
Kyse on ehkä ennemmin siitä, kenelle uskallan moisen puolen itsestäni paljastaa ja kuka saa sen kaivettua esiin.
...
Minulla on vahva tahto, mutta rakastan sitä, jos joku saa minut siihen tilaan, missä voin päästää siitä irti. Ja voisi sanoa, että tietoisesti tahdon hakea tätä jatkuvasti.
Tässä hyvin paljon juuri niitä sanoja joita itse omassa tekstissäni etsiskelin. Kiitos Sarastuskävijä mahtavasta kommentista, lukekaa muutkin :)
-
Mietiskellyt tässä aika-ajoin, että voiko subi elää yksin, ilman minkäänlaista suhdetta. Sanotaanhan, että subin tulee kyetä elämään itsenäistä elämää, olemaan vastuussa itsestään ja elelemään kaikinpuolin järkevästi ihan itsekseenkin..tosin tuo taitaa koskea ihan jokaista ihmistä, että pitää pystyä pärjäämään yksinkin.
Tämä ajatus on lähtenyt ehkä eniten siitä liikkeelle, että monesti on kokenut elämisen lähes mahdottomaksi itsekseen, sellainen ristiriitaisena oliona kuin sitä on. Kaikkinainen hallinta kun ei ole se vahvin puoli itsessäni esimerkiksi.
-
Wau, kiitos Canopy *tykkäänappula* :love:
Mietiskellyt tässä aika-ajoin, että voiko subi elää yksin, ilman minkäänlaista suhdetta.
--tosin tuo taitaa koskea ihan jokaista ihmistä, että pitää pystyä pärjäämään yksinkin.
-- monesti on kokenut elämisen lähes mahdottomaksi itsekseen, sellainen ristiriitaisena oliona kuin sitä on. Kaikkinainen hallinta kun ei ole se vahvin puoli itsessäni esimerkiksi.
Joutunut itsekin tässä löytämään uutta tasapainoa uhrautuvaisen luonteenlaadun ja sisäisen valtiattaren kanssa. Mitä kaikkea tahtoo ja sopii odottaa komppaniltaan ja mikä kaikki on sopivaa, ettei tapahdu liimautumista. Plus sitä kun ehtii kaksi vuotta elää avoliitossa, saa sen loputtua huomata, että yksin oleminen täytyy ihan uudestaan opetella. Näinhän se tosiaan menee, että kuinka sitä voisi elää jonkun toisen kanssa, jos ei osaa elää itsensäkään kanssa. Mutta täällä on tosiaan ihana kuulla näitä tarinoita, miten arkipäivässä jatkuva Master/sub suhde voi tuoda tälle ennestään ehkä heikommalle osapuolelle valtavasti voimaa. Erilaisia ihmisiä, erilaisia onnellisia loppuja. Mikä tasapaino juuri sinulle sopii?
-
Mikä tasapaino juuri sinulle sopii?
No kyllähän mä tiedän vastauksen. Takana kun on,piti ihan laskea,yli 18 vuotta edellisestä parisuhteesta. :-D
Eli en siis usko, että voi olla alistuva ja subi ilman mitään suhdetta tai se ei ole mikään tasapaino silloin.
-
Tää oli tällanen tyylikäs lyyrinen yleiskysymys tää "mikä tasapaino" :D Mutta nätistihän tuo tuli kuitenkin...
Totta, siis eihän sitä alistuvaa puolta pääse lainkaan toteuttamaan, jos ei ole toista ihmistä, jonka kanssa sen tehdä, eikä näin ollen voi puhua tasapainosta. Totta. Jos sitä siis meinasit.
-
Sitähän mie meinasin tosiaan.
Ihan yleismaailmallista muutenkin, että tykkääkö elää yksin vain toisen/toisten kanssa :)
Toisaalta, voisiko yksinäisyys tuntua jonkin verran rankemmalta, jos on D/M- tai s-suuntautunut..en tiedä,mutta arvelen, että voi.
-
Toisaalta, voisiko yksinäisyys tuntua jonkin verran rankemmalta, jos on D/M- tai s-suuntautunut..en tiedä,mutta arvelen, että voi.
Yksinäisyyttä on kyllä vähän paha mitata mitenkään. Mutta varmasti jollain tavalla, jokin tietynlainen yksinäisyys, ihan mahdollista. Varsinkin jos tarve antautua ja saada elämäänsä joku, joka edes välillä olisi sanomassa tiukan sanansa, on aivan valtava, antaa se varmasti yksinäisyyten ihan oman potkunsa. Sellaisen tietynlaisen tukipilarin tarve.
Tosin sellaisen tuen tarve tulee ihan muutenkin varsinkin, jos on ehtinyt kokea, miten hienoa on elää niin, ettei kaikkea tarvitse kestää yksin.
Tosin näyttäisi siltä, että bdsm-taipumuksen mukana tulee joillekin aivan suunnaton tunteellisuus. No tietenkin, kun koko hommassa on kyse tunteilla pelailusta. Mutta sekin varmasti vaikuttaa yksinäisyyden tuntemiseen todella voimakkaasti.
Voisi myös kuvitella, että Hallitsijan mielenlaadulla on vähäsen helpompaa kuin subila, kun nautintoa saa myös omasta itsenäisyydestä, riippumattomuudesta ja elämän hallinnasta. Sub kun taas pääsääntöisesti hakisi näistä luopumista niin... Yksinäisyyttä vahvistavaa. Ja tähän tulee varmasti joku todella tunteellinen hallitsijaluonne sanomaan vastaan :)
(Älkääkö nyt tulko valittamaan siitä lokeroinnista ja yleistämisestä ja muusta pilkun raiskaamisesta! Pitääkin puhua todella yleisellä ja epämääräisellä tasolla, kun puhutaan näin suurista asioista. Keskustelijat ymmärtävät kyllä, että jokainen on yksilö ja niin päin pois.)
-
^Eipä tuota voi kuin kompata. Mitään tykkäysnamiskoita ala klikkailee :-D
-
Hahah, tykkää takaisin *maailman imelin hymiö*
-
Onhan tämä ketju jo vähän kylmennyt, mutta voisi todeta, että olen täsmälleen samaa mieltä Piiskazionin kanssa. Subit voidaan karkeasti jakaa niihin, joille alistuvaisuus on luonteenpiirre ja niihin, jotka ottavat subin roolin, koska se huvittaa. Itse kuulun aika selkeästi jälkimmäisiin.
Se, että otetaan ”vain rooli” ei tarkoita, etteikö tuohon rooliin voisi mennä hyvinkin syvälle ja etteikö se voisi olla elämässä keskeisellä tai peräti hallitsevalla sijalla. Itse asiassa uskon, että suurin osa HC-masokisteista ja ehkä jopa moni 24/7 orjista kuuluu ”roolileikkijöihin”. Kyse on lähinnä siitä, että tehdäänkö jotain, koska joku toinen tahtoo vai koska itse tahtoo. Sitä voi tahtoa myös tehdä kaiken täsmällisesti kuten toinen ihminen määrää ja tällöin voidaan ehkä mennä myös huomattavasti pitemmälle (ainakin ilman vakavaa vaaraa) kuin silloin, kun tehdään jotain, koska toisella niin suuri auktoriteetti, ettei osata sanoa ei.
Mitä tulee topping from bottomiin, niin joskus olen saanut kuulla, että sitä harrastaisin. Omasta mielestäni olen lähinnä esittänyt ideoita sen eteen, että kummallakin olisi sessiossa hauskaa, mikä lienee päämäärä. On Valtiattaren päätettävissä, mitä toteutetaan. Minkäs sille voi, jos omaa hyvän mielikuvituksen ja paljon kokemusta. Mielestäni keskeisempää on se, että ajatteleeko sub vain omaa nautintoaan, vai miettiikö tapoja, joilla kumpikin saisi nautintoa.
-
Vaikeeta tämä kännykirjottelu,mutta viittaan arvottoman tekstin loppuosaan.
Entä se subien porukka,joka ei osaa ajatella omaa nautintoaan,vaan siihen pitää ihan ohjata tai käskeä? :D
-
Onhan tämä ketju jo vähän kylmennyt, mutta voisi todeta, että olen täsmälleen samaa mieltä Piiskazionin kanssa. Subit voidaan karkeasti jakaa niihin, joille alistuvaisuus on luonteenpiirre ja niihin, jotka ottavat subin roolin, koska se huvittaa. Itse kuulun aika selkeästi jälkimmäisiin.
Se, että otetaan ”vain rooli” ei tarkoita, etteikö tuohon rooliin voisi mennä hyvinkin syvälle ja etteikö se voisi olla elämässä keskeisellä tai peräti hallitsevalla sijalla. Itse asiassa uskon, että suurin osa HC-masokisteista ja ehkä jopa moni 24/7 orjista kuuluu ”roolileikkijöihin”. Kyse on lähinnä siitä, että tehdäänkö jotain, koska joku toinen tahtoo vai koska itse tahtoo. Sitä voi tahtoa myös tehdä kaiken täsmällisesti kuten toinen ihminen määrää ja tällöin voidaan ehkä mennä myös huomattavasti pitemmälle (ainakin ilman vakavaa vaaraa) kuin silloin, kun tehdään jotain, koska toisella niin suuri auktoriteetti, ettei osata sanoa ei.
Mitä tulee topping from bottomiin, niin joskus olen saanut kuulla, että sitä harrastaisin. Omasta mielestäni olen lähinnä esittänyt ideoita sen eteen, että kummallakin olisi sessiossa hauskaa, mikä lienee päämäärä. On Valtiattaren päätettävissä, mitä toteutetaan. Minkäs sille voi, jos omaa hyvän mielikuvituksen ja paljon kokemusta. Mielestäni keskeisempää on se, että ajatteleeko sub vain omaa nautintoaan, vai miettiikö tapoja, joilla kumpikin saisi nautintoa.
Varsinkin tuosta lopusta hyvinkin samaa mieltä,tämähän käsittää tuonkin osan subeja ,mielestäni minkä
swan mainitsee Eli mielikuvitusta vaan peliin subi määrätään,käsketään,pakotetaan Miten vaan Domina saa
paremmin ilonsa irti :whip:
-
arvottomalta silkkaa asiaa :)
Vaikeeta tämä kännykirjottelu,mutta viittaan arvottoman tekstin loppuosaan.
Entä se subien porukka,joka ei osaa ajatella omaa nautintoaan,vaan siihen pitää ihan ohjata tai käskeä? :D
Mutkun eikös se subi ole koko tilanteessa ihan sen takia että saa siitä itsestään nautintoa? Ja kaikesta siitä, mitä siinä tapahtuu? Jos puhuu tässä omaan fyysiseen nautintoon keskittymisestä niin minä ainakaan en itseasiassa saa siitä itsestään juuri mitään irti. Lähinnä saattaa olla tunnelman latistaja, jos käsketään nyt nauttimaan vain itsestään, kun nautin jo valmiiksi koko tilanteesta. Ellei sitten siitä tehdä osa valtaleikkiä, että pakotetaan vaikkapa olemaan paikallaan, vaikka tahtoisi hautautua toisen kainaloon ja upottaa kynnet selkään... Siihen tulee jo erilainen henkinen jännite...
Hmm..vai meinaatko tässä sellaista tilannetta, että onkin niin palvelunhaluinen sub, että tahtoisi olla koko ajan tekemässä palveluksia masterilleen, eikä osaa ajatella muuta. Ja että pystyisi rentoutumaan myös vaikka köytettynä ja toiminnan kohteena olevana, täytyy toisen tehdä selväksi, että nyt ihan itsestä nauttiminen on sekin hänelle palvelus?
-
Lainausten teko vähän työlästä tosiaan,mutta: tarkoitin lähinnä kokemattomuutta,mutta myös tuota,että omaan itseensä keskittyminen ja toisen ohjaileminen mm.mulle vaikeaa. Varmasti ollaan tilanteessa koska itse siitä nauttii myös,alistuvana. En koe olevani subi kumminkaan yksin eläessäni. Eli ei ole kokemusta D/s-suhteesta.
Miten voisi palvella,en osaa sanoa sitäkään. Vaikka miellyttää haluaisikin varmaan :)
-
Lainausten teko vähän työlästä tosiaan,mutta: tarkoitin lähinnä kokemattomuutta,mutta myös tuota,että omaan itseensä keskittyminen ja toisen ohjaileminen mm.mulle vaikeaa. Varmasti ollaan tilanteessa koska itse siitä nauttii myös,alistuvana. En koe olevani subi kumminkaan yksin eläessäni. Eli ei ole kokemusta D/s-suhteesta.
Miten voisi palvella,en osaa sanoa sitäkään. Vaikka miellyttää haluaisikin varmaan :)
Parasta tässä se, että noista paineista voi nimenomaan päästä näissä jutuissa irti ;P Mulla on vähän sama tuo, että jos jään miettimään itseäni, niin tulee ihan turhia hermostumisia ja lukkoja eteen. Ja toisen ohjaileminenhan olisi varsin sopimatonta alistustilanteessa joten ei tarvitse siitäkään huolestua. Mieltymyksistä kun on puhuttu jo aikaisemmin ja kyllä se masteri osaa kysyä ja osaa pakottaa vastaamaan tilanteen keskelläkin, jos tahtoo jotain tietää. Siinä vaiheessa, jos ei tavallisena itsenäkään vaikka teekupin äärellä ilman mitään sessiotilannetta osaa puhua ollenkaan asioista, joista pitää, siinä vaiheessa on kyllä kieltämättä aika iso ongelma... Mutta voihan sitä ottaa selvää kokeilemallakin tietty, jos pitää sen ilmapiirin, että itse on vastattava aina kysyttäessä ja pitää vapaasti sanoa, jos fiilis alkaa olla väärällä tavalla huono. (Olenko ollenkaan saman asian ytimessä kuin sinä? :D )
-
Siinä vaiheessa, jos ei tavallisena itsenäkään vaikka teekupin äärellä ilman mitään sessiotilannetta osaa puhua ollenkaan asioista, joista pitää, siinä vaiheessa on kyllä kieltämättä aika iso ongelma... Mutta voihan sitä ottaa selvää kokeilemallakin tietty, jos pitää sen ilmapiirin, että itse on vastattava aina kysyttäessä ja pitää vapaasti sanoa, jos fiilis alkaa olla väärällä tavalla huono. (Olenko ollenkaan saman asian ytimessä kuin sinä? :D )
Eiköhän suurinpiirtein samasta asiasta puhuta, mutta en koe voivani jatkaa aiheesta tämän enempää.
Jos ei uskalla/osaa puhua on se toki aika ylitsepääsemätön tilanne. Erakkona on varmaankin tottunut ajattelemaan vain itsekseen tai sitten leijailemaan foorumikeskusteluissa.
-
olen itse huomannut kinkyjen kesken tämän keskustelun,kerran minulle sanottiin että olen wannabe-subi kun en lähde palvelemaan tuntematonta mies puolista "masteria" se loukkas.
olen muutenkin luonteeltani ehkä vähän liiankin kiltti arkielämässä,ja hyväksi käyttöä on tapahtunut valitettavasti >:( pidetty kynnysmattona.
mutta itse ainakin tunnen olevani subi joka sessioissa mm. saan antaa itseni toiselle täysin ja nautin siitä ja nautin monista asioista,olenkin korostanut kinkyyttä että se on mulle elämäntapa ja elämäntyyli,ei vain rooli,minun ei tarvitse esittää mitään,olen oma itseni.
itse en harrasta arkielämässä kinkyilyä 24/7 vaikka se onkin mielessä käynyt sellainenkin suhde kokea.
Nyt vain elämäntilanne erilainen joka ei anna mahdollisuutta sellaiseen.
tekeekö se sitten minusta subin vai wannabe-subin vai jotain muuta?
-
kerran minulle sanottiin että olen wannabe-subi kun en lähde palvelemaan tuntematonta mies puolista "masteria" se loukkas.
Ymmärrän että loukkasi! Tuo on aivan sama asia kuin jos kelle vaan heteronaiselle sanottais, ettet voi oikeasti olla hetero, kun et lähde kenen tahansa miehen matkaan ??? tai jos sama sanottaisiin homolle, tai vastaavasti lesbolle, jos häntä ei ihan jokainen tyttö kiinnosta silleen. Masteri (tai kuka sua silloin moittikaan) puhui paskaa.
-
*taputapu* Asiaa, Riverlady.
Kuka tahansa, joka luulee voivansa asettaa itsensä automaattisesti ylempiarvoiseksi, osoittaa saman tien olevansa täysin ala-arvoinen mihinkään tällaisiin puuhiin.
-
*taputapu* Asiaa, Riverlady.
Kuka tahansa, joka luulee voivansa asettaa itsensä automaattisesti ylempiarvoiseksi, osoittaa saman tien olevansa täysin ala-arvoinen mihinkään tällaisiin puuhiin.
En voisi olla enempää samaa mieltä.
-
Tää asia on pyöriny nii paljon mun mielessä että pakko tänne se on laittaa. Olen uusi ja en tiedä onko tästä asiasta joku sitten ennen kirjoittanu mutta jotenki se sopi minusta tähän "kahdenlaisia subeja?" alle.
Eli pointtini on sitten siinä että olenko sitten "paskasubi" kun haluan sellaisen herran itselleni joka ei menetä halujaan siitä että panen vastaan ja kinaan asiasta mitä minulta pyydetään. En aina mutta sillointällöin. Jotkut voi varmasti asian ymmärtää väärin, mutta tarkoitan tällä sitä että olen kuitenkin asiassa 100% mukana mutta en antaudu helpolla. Vihaan sitä kun minua kontrolloidaan, mutta tarvitsen sitä elämääni tarvitsen että asiat sanotaan minulle niinku ne on ja saan tarvittavat rangaistukset kiukuttelustani. Ja joo kyllä asia voi vielä muuttua vuosien aikana. Ja kyllä saan mielihyvää siitä että miellytän toisen tarpeita. Eli tämä kiukuttelu ei todellakaan siis tapahdu aina. Mutta minusta tuntuu vain että masterit ei ota pientä kiukuttelua hyvällä vaan haluaa subin alistuvan heti sanomilleen asioille. Toivottavasti käsititte tämän asian eikä tule nyt mitään väärinkäsityksiä. En osaa paremminkaan selittää...
Mutta kysymys kuuluu olenko paskasubi vai onko subeja kolmenlaisia?
-
^ Subeja on niin monenlaisia kuin subeja on yleensäkään.
Olet omanlaisesi subi ja tilanteesta riippuen tuommoinen kiukuttelu voi olla hyvinkin mukavaa kun on vähän lisähaastetta alistumisen saamisessa. Kunhan nyt ei mene ihan pelkäksi brättäilyksi.
-
Kiitos! Tiputit asioita harteitani ja päästäni. Vaikka asian tiesinkin että jokainen erillainen, mutta tiedämpähän vaan kokemuksesta että monet ei pikku kiukuttelusta/vastaanlaittamisesta välillä tykkää ja todellakaan ei ole kokoaikaista, haasteet ovat vain kivoja.
-
Tää asia on pyöriny nii paljon mun mielessä että pakko tänne se on laittaa. Olen uusi ja en tiedä onko tästä asiasta joku sitten ennen kirjoittanu mutta jotenki se sopi minusta tähän "kahdenlaisia subeja?" alle.
Eli pointtini on sitten siinä että olenko sitten "paskasubi" kun haluan sellaisen herran itselleni joka ei menetä halujaan siitä että panen vastaan ja kinaan asiasta mitä minulta pyydetään. En aina mutta sillointällöin. Jotkut voi varmasti asian ymmärtää väärin, mutta tarkoitan tällä sitä että olen kuitenkin asiassa 100% mukana mutta en antaudu helpolla. Vihaan sitä kun minua kontrolloidaan, mutta tarvitsen sitä elämääni tarvitsen että asiat sanotaan minulle niinku ne on ja saan tarvittavat rangaistukset kiukuttelustani. Ja joo kyllä asia voi vielä muuttua vuosien aikana. Ja kyllä saan mielihyvää siitä että miellytän toisen tarpeita. Eli tämä kiukuttelu ei todellakaan siis tapahdu aina. Mutta minusta tuntuu vain että masterit ei ota pientä kiukuttelua hyvällä vaan haluaa subin alistuvan heti sanomilleen asioille. Toivottavasti käsititte tämän asian eikä tule nyt mitään väärinkäsityksiä. En osaa paremminkaan selittää...
Mutta kysymys kuuluu olenko paskasubi vai onko subeja kolmenlaisia?
Kyllähän subeja on monenlaisia. Omasta mielestäni ketjun alkuperäinen lokerointi kahteen subi-tyyppiin oli aika hyvä mutta liian tiukka. Kirjoituksestasi ei käy selville että haluatko itseäsi kontrolloitavan jatkuvasti vaiko vain makuuhuoneleikeissä mutta väliäkö tuolla. Ihmiset haluavat eri asioita ja kun totta puhutaan niin kyllähän näitä "perversioita" on niin monenlaisia. Kuvauksesi omista mielihaluistasi on mielestäni varsin tyhjentävä ja joku Masteri varmaan mieluusti tahtoo kanssasi mitellä, itse pidän hiukan erilaisista subeista :). En sinua "paskasubiksi" lokeroisi sillä olethan varsin selvillä siitä mitä haluat ja kun sen teet selväksi myös Herrallesi on hänkin paremmin kartalla.
-
Tää asia on pyöriny nii paljon mun mielessä että pakko tänne se on laittaa. Olen uusi ja en tiedä onko tästä asiasta joku sitten ennen kirjoittanu mutta jotenki se sopi minusta tähän "kahdenlaisia subeja?" alle.
Eli pointtini on sitten siinä että olenko sitten "paskasubi" kun haluan sellaisen herran itselleni joka ei menetä halujaan siitä että panen vastaan ja kinaan asiasta mitä minulta pyydetään. En aina mutta sillointällöin. Jotkut voi varmasti asian ymmärtää väärin, mutta tarkoitan tällä sitä että olen kuitenkin asiassa 100% mukana mutta en antaudu helpolla. Vihaan sitä kun minua kontrolloidaan, mutta tarvitsen sitä elämääni tarvitsen että asiat sanotaan minulle niinku ne on ja saan tarvittavat rangaistukset kiukuttelustani. Ja joo kyllä asia voi vielä muuttua vuosien aikana. Ja kyllä saan mielihyvää siitä että miellytän toisen tarpeita. Eli tämä kiukuttelu ei todellakaan siis tapahdu aina. Mutta minusta tuntuu vain että masterit ei ota pientä kiukuttelua hyvällä vaan haluaa subin alistuvan heti sanomilleen asioille. Toivottavasti käsititte tämän asian eikä tule nyt mitään väärinkäsityksiä. En osaa paremminkaan selittää...
Mutta kysymys kuuluu olenko paskasubi vai onko subeja kolmenlaisia?
Kyllähän subeja on monenlaisia. Omasta mielestäni ketjun alkuperäinen lokerointi kahteen subi-tyyppiin oli aika hyvä mutta liian tiukka. Kirjoituksestasi ei käy selville että haluatko itseäsi kontrolloitavan jatkuvasti vaiko vain makuuhuoneleikeissä mutta väliäkö tuolla. Ihmiset haluavat eri asioita ja kun totta puhutaan niin kyllähän näitä "perversioita" on niin monenlaisia. Kuvauksesi omista mielihaluistasi on mielestäni varsin tyhjentävä ja joku Masteri varmaan mieluusti tahtoo kanssasi mitellä, itse pidän hiukan erilaisista subeista :). En sinua "paskasubiksi" lokeroisi sillä olethan varsin selvillä siitä mitä haluat ja kun sen teet selväksi myös Herrallesi on hänkin paremmin kartalla.
Se tosiaan on totta että subeja on erillaisia koska kukaanhan ei voi olla samallainen. Mutta tarkoitin lähinnä kokea 24/7 suhteessa nämä asiat jos sellanen mahdollisesti löytyisi ja mulla on ollu vähän ongelmana se että pyörittelen ja pohdin asioitani liikaa omassa päässä ja määrittelen sitämukaa kaikki. Mutta nyt löysin tämän sivuston ja olen kiitollinen siitä että laiton mietteeni tänne koska täältä tulee asiallista vasausta takaisin ! Kiitos siitä :)
-
Eli pointtini on sitten siinä että olenko sitten "paskasubi" kun haluan sellaisen herran itselleni joka ei menetä halujaan siitä että panen vastaan ja kinaan asiasta mitä minulta pyydetään... Mutta kysymys kuuluu olenko paskasubi vai onko subeja kolmenlaisia?
Tervehdys.
Lienee jo riittämiin sinua täällä rohkaistu ja paijattu, Aeryn, mutta lisättäköön hyppysellinen vielä vaikka jo vain leikkiäkseni kilttiä: Tokikaan ajoittainen kiukuttelunhalu ei tee sinusta huonoa "subia" (aina vain korneja kaikkien näiden vuosien jälkeen nämä mukatermit, vaikka "subi" sentään maistuu hieman siedettävämmälle kuin "masteri" :-p ), se tekee sinusta sinunlaisesi alistujan joka haluaa välillä kiukutella, kutsuttakoon sitä sitten mittelynhaluksi, kakaroinniksi, jalanpolkemiseksi tai miksi ikinä. Ajan mittaan preferenssit muuttuvat enemmän tai vähemmän, itsetuntemus kasvaa, suhteet kehittyvät jne. ja saatat huomata vaikkapa ettet joskus jonkun kanssa koekaan halua testata toista tai enää leikkiä samalla tyylillä, ja sekin on ihan ok.
Suinkaan "paskasubia" sinusta ei tee tuo (varsin tavallinenkin) tyylisi haastaa, kenties namushoppaillakin, kunhan löydät jonkun tai joitakin joiden kanssa svengaa. Minulle esim. olisit paska subi, mutta se ei liity tähän oikeastaan mitenkään.
* )
-
Eli pointtini on sitten siinä että olenko sitten "paskasubi" kun haluan sellaisen herran itselleni joka ei menetä halujaan siitä että panen vastaan ja kinaan asiasta mitä minulta pyydetään... Mutta kysymys kuuluu olenko paskasubi vai onko subeja kolmenlaisia?
Tervehdys.
Lienee jo riittämiin sinua täällä rohkaistu ja paijattu, Aeryn, mutta lisättäköön hyppysellinen vielä vaikka jo vain leikkiäkseni kilttiä: Tokikaan ajoittainen kiukuttelunhalu ei tee sinusta huonoa "subia" (aina vain korneja kaikkien näiden vuosien jälkeen nämä mukatermit, vaikka "subi" sentään maistuu hieman siedettävämmälle kuin "masteri" :-p ), se tekee sinusta sinunlaisesi alistujan joka haluaa välillä kiukutella, kutsuttakoon sitä sitten mittelynhaluksi, kakaroinniksi, jalanpolkemiseksi tai miksi ikinä. Ajan mittaan preferenssit muuttuvat enemmän tai vähemmän, itsetuntemus kasvaa, suhteet kehittyvät jne. ja saatat huomata vaikkapa ettet joskus jonkun kanssa koekaan halua testata toista tai enää leikkiä samalla tyylillä, ja sekin on ihan ok.
Suinkaan "paskasubia" sinusta ei tee tuo (varsin tavallinenkin) tyylisi haastaa, kenties namushoppaillakin, kunhan löydät jonkun tai joitakin joiden kanssa svengaa. Minulle esim. olisit paska subi, mutta se ei liity tähän oikeastaan mitenkään.
* )
Nii i tottahan toi on. Oli vaa pakko purkaa toi nyt omasta päästä pois ja tähän keskusteluun sen näin sopivaksi ja olen todellakin huomannut että monet ei tuollaista kiukuttelua siedä. Ja kyllä uskon että todellakin tyylini "haastaa" toista luultavamin pienentyy..( tarttis vaan varmaan tarpeeksi hyvän komennon O:-) ) ..niinkuin se on tässä pienen matkan varrella jo hiukkasen laantunutkin. :))
-
Aeryn: Onko teillä sovittu roolit / tai onko sun parisuhteissa ollu sovitut roolit? Vai vedätkö omaa juttua parisuhteessa odottaen toiselta, että se tajuaa mistä on kyse? Kysyn sen takia, koska jos en itse ymmärtäisi mistä on kyse, niin pitäisin sua yksinkertasesti hankalana ihmisenä/puolisona (ei pahalla). Jotkut miehet kaipaavat "vahvan" naisen rinnalleen ja kun sellainen löytyy, niin kai se sitten toimii molempien puolelta - nainen saa miehen, joka ei ota kaikkea vastaan ja sanoo kuten asiat on ja joka on henkisesti vahva ja johon voi ... luottaa (?). Minkälaisen naisen mies saa? En tiedä. Ehkä se on sitä kemiaa. Kun kuvio on selkeä molemmille, niin sehän toimii esileikkinä varsinaisia sessioita varten.
Kunhan ramblaan tässä. Ei ole kokemusta kinky jutuista, mutta olen huomannut viime aikoina, että aihe kiinnostaa. Tämä viestiketju varmasti vastaa aloittelijoille moniin kysymyksiin. Itselleni ainakin. Huomaan olevani makuuhuone hallitsija/mas/?. Sub:n tulee olla 4-6:n vaiheilla - riippuen kemioista.
-
Aeryn: Onko teillä sovittu roolit / tai onko sun parisuhteissa ollu sovitut roolit? Vai vedätkö omaa juttua parisuhteessa odottaen toiselta, että se tajuaa mistä on kyse? Kysyn sen takia, koska jos en itse ymmärtäisi mistä on kyse, niin pitäisin sua yksinkertasesti hankalana ihmisenä/puolisona (ei pahalla). Jotkut miehet kaipaavat "vahvan" naisen rinnalleen ja kun sellainen löytyy, niin kai se sitten toimii molempien puolelta - nainen saa miehen, joka ei ota kaikkea vastaan ja sanoo kuten asiat on ja joka on henkisesti vahva ja johon voi ... luottaa (?). Minkälaisen naisen mies saa? En tiedä. Ehkä se on sitä kemiaa. Kun kuvio on selkeä molemmille, niin sehän toimii esileikkinä varsinaisia sessioita varten.
Kunhan ramblaan tässä. Ei ole kokemusta kinky jutuista, mutta olen huomannut viime aikoina, että aihe kiinnostaa. Tämä viestiketju varmasti vastaa aloittelijoille moniin kysymyksiin. Itselleni ainakin. Huomaan olevani makuuhuone hallitsija/dom/?. Sub:n tulee olla 4-6:n vaiheilla - riippuen kemioista.
No siis lähinnä tolla vastaan vänkäämisellä tarkoitan sitä että en ehkä helposti suostu mihinkään mitä käsketään tekemään ensi seisomalta välttämättä en nyt todella tarkoita että olisin 24/7 hankala. mutta olen siinä mielessä outo subi että omaa päätä löytyy liikaakin, mutta minua ei silti kiehdo ajatus että itse olisin dominoiva osapuoli vaan nautin alistumisesta täysin rinnoin. sama jos minut sito/kiinnittää niin tarvii välillä käyttäähieman enemmän voimaa että minut niihin saa. Ja tämä todellakin riippuu kumppanista/suhteen laadusta/roolit vai ei. Jokseenkin on ollut myös sellainen että en ole "uskaltanut" laittaa vastaan. Ja kyse ei ole pelosta mitenkään. vaan siitä että en ole ollut kykeneväinen siihen kun tiedän mitä tulevan pitää. en tätä osaa paremmin selittää ja luultavammin jotkut tämän väärin ymmärtävät (toivottavasti ei) :)
-
Tää asia on pyöriny nii paljon mun mielessä että pakko tänne se on laittaa. Olen uusi ja en tiedä onko tästä asiasta joku sitten ennen kirjoittanu mutta jotenki se sopi minusta tähän "kahdenlaisia subeja?" alle.
Eli pointtini on sitten siinä että olenko sitten "paskasubi" kun haluan sellaisen herran itselleni joka ei menetä halujaan siitä että panen vastaan ja kinaan asiasta mitä minulta pyydetään. En aina mutta sillointällöin. Jotkut voi varmasti asian ymmärtää väärin, mutta tarkoitan tällä sitä että olen kuitenkin asiassa 100% mukana mutta en antaudu helpolla. Vihaan sitä kun minua kontrolloidaan, mutta tarvitsen sitä elämääni tarvitsen että asiat sanotaan minulle niinku ne on ja saan tarvittavat rangaistukset kiukuttelustani. Ja joo kyllä asia voi vielä muuttua vuosien aikana. Ja kyllä saan mielihyvää siitä että miellytän toisen tarpeita. Eli tämä kiukuttelu ei todellakaan siis tapahdu aina. Mutta minusta tuntuu vain että masterit ei ota pientä kiukuttelua hyvällä vaan haluaa subin alistuvan heti sanomilleen asioille. Toivottavasti käsititte tämän asian eikä tule nyt mitään väärinkäsityksiä. En osaa paremminkaan selittää...
Mutta kysymys kuuluu olenko paskasubi vai onko subeja kolmenlaisia?
No jos sä oot paskasubi (hyi miten inha sana) niin sit varmaan mäkin oon. ;D Kuten todettu, taipumuksii on yhtä paljon kun ihmisiä ja se, että sä tykkäät tollasesta meiningistä, tarkoittaa että ihan varmasti löytyy master-henkisiä ihmisiä jotka kans tykkää siitä. Tai näin mä ajattelen. Ei oo olemassa mitään homogeenistä masterien ryhmää jotka haluaa sitä ja tätä ja kaikki samoi asioit. Onko sulla kokemusta jostain tommosesta ihmisestä jonka kanssa ei oo menny ihan synkassa toiveet ja halut?
Niin ja sit tohon alotusviestiin. On tosiaan aika suppeet lokerot mut kärjistyksestähän olikin kyse. Jos mun pitäis valita noista, et kumpi oon, niin sit varmaanki tosisubi (jee!). Mutta en mä kyllä kaipaa mitään 24/7-alistusta elämääni vaikka mun mielestä myös session ulkopuolinen näpäyttely ja pieni muistuttelu siitä, että kuka on kuka ja missä mun paikka, on ihan tervetullutta. Loppujen lopuks miellyttämisenhalu ja tarve saada kuulla olevani hyvä on myös aika syvällä mussa, mutta oon myös aika kontrollinhaluinen ja luonteeltani voimakas ja jos olisin 24/7-subdomsuhteessa niin kyl varmaan pää hajoais jos ei vois yhtään määrittää ite mitään. Mut oikeestaan kyl sellasenkin mallin vois varmaan modaa oikeenlaiseks jos ois halua, niin et ois myös omii vapauksii. Aikaa ja kokeiluu varmaan tarttis ainakin.
-
Varjelkoon, jos olisi vain kahdenlaisia subeja. Sehän tarkoittaisi väistämättä, että on vain kahdenlaisia ihmisiä. :o
-
Mä oon sitte varmaan tosi, TOSI paskasubi... tai tosi paska switch.
Mä kyllä odotan saavani huomiota ja arvostusta ENNEN ja JÄLKEEN alistumiseni. Mä oon vielä kakarakin; vänkään vastaan ja nakkelen niskojani jos joku ei miellytä ja todellakin suutun ja ilmapiiri muuttuu miinuspuolelle jos mua yrittää oikaista haukkumalla tai väkisin raahaamalla vaikka tukasta nurkkaan.
Ei, ei näin.
Puhu mulle nätisti ja näytä kädestä pitäen mikä meni vikaan. Teen sen jälkeen mitä haluat.
-
Mäkin ilmottaudun paskasubien joukkoon. ;D Tosin en nyt ihan puhtaasti subi olekkaan. Alistun, mutta niin harvoille, että ehkä minua on hankala edes sinne subin lokeroon tiputtaa.
Brat-ominaisuus on minussa hyvin vahva, härnään, kiusoittelen ja vittuilen, ja nautin siitä täydestä sydämestäni. Ilkikurinen olisi ehkä oikea sana kuvaamaan. Nautin haastaa ja siitä, että minua haastetaan. Samalla mitalla on siis suotavaa antaa takaisin, että homma pysyy mielekkäänä. En kaipaa jatkuvaa kehumista, sillä silloin härnäys häviää. Pari kaunista sanaa siellä täällä on kiva kuulla, mutta ei yhtään enempää tai ne kauniit sanat menettävät merkityksensä.
Minut voi toki yrittää alistaa pakon kanssa, mutta siitä ei kovin hyvää seuraa. Toki painiminenkin on kivaa, varsinkin primal tyyppinen, mutta ilkikurisuuden vuoksi siitäkin saa eniten irti kun hommaa tekee vähän edes pilke silmäkulmassa. Pelkällä ylimielisyydellä ja kovan esittämisellä ei minulta saa mitään arvostusta, tuollaiset ominaisuudet vain tappavat mielenkiinnon.
Aloitusviestin näkökulmasta olisin varmaan sitten se roolisubi, en alistu arjessa, koskaan. Yhtäaikaa tosin pätee tosisubin arjesta vapautuminen ja nautin, että jään alakynteen. Melkoisen huonot jaottelut, vaikka kärjistämällä onkin tehty.
-
Varjelkoon, jos olisi vain kahdenlaisia subeja. Sehän tarkoittaisi väistämättä, että on vain kahdenlaisia ihmisiä. :o
Mut oisko ehkä pikkasen helppoo tää elämä sit!! ;D
-
Mä oon sitte varmaan tosi, TOSI paskasubi... tai tosi paska switch.
Mä kyllä odotan saavani huomiota ja arvostusta ENNEN ja JÄLKEEN alistumiseni. Mä oon vielä kakarakin; vänkään vastaan ja nakkelen niskojani jos joku ei miellytä ja todellakin suutun ja ilmapiiri muuttuu miinuspuolelle jos mua yrittää oikaista haukkumalla tai väkisin raahaamalla vaikka tukasta nurkkaan.
Ei, ei näin.
Puhu mulle nätisti ja näytä kädestä pitäen mikä meni vikaan. Teen sen jälkeen mitä haluat.
Tosin jos tahallani tököilen tietäen että mitä teen väärin ja niin edespäin O:-)
Huomio, arvostus, ennen ja jälkeen ja aikanakin vielä, huolenpito ja vaikka sitten haukkumalla/tukistamalla tapahtuva oikaisu kun toinen tietää mun tahallani temppuilevan
Huomiotta jättäminen ei yhtään hyvä, sillä mua ei saa asettumaan jos oon temppuilutuulella >:D
-
Varmaan ihan paska subi olen.
Tuota tarvii edes perustella.
Sellanen fiilis nyt vaan vahvasti. ::)
-
Kahenlaisia ? ???
http://www.subway.fi/fi/tuotteet/kaikki-subi-leivat
-
Kahenlaisia ? ???
http://www.subway.fi/fi/tuotteet/kaikki-subi-leivat
stogepliiiiiiiiiiiis....
-
Kun tulin ryminällä vaniljakaapistani ulos muutama vuosi sitten, niin kuvittelin olevani ihka aito, oikeaoppinen subi - mitä se sitten ikinä tarkoittaakaan :o Tulin ulos kaapista rinnat rottingilla, pää ylväästi pystyssä, hyvin arvokkaasti astellen. Siinä illuusiossani elelin sitten joitakin aikoja, kunnes eräs minulle edelleenkin tärkeä sadistinen mies totesi, että ..."Sä et ole lainkaan niin alistuva kuin luulet".
Muistan kun koko kehoni, kaikki ajatukseni, koko minä asettuivat vastahankaan ja taisin kiekaista, että..."Olenpas!" Siitä lähti sitten se varsinainen ajatus- ja tutustumismatka omaan itseeni. Millainen subi minä olen? Tänä päivänä tiedän, että kyllä minä subi olen, vaan kuitenkin ensisijaisesti olen masokisti. Alistun kyllä, mutta vain tietynlaiselle miehelle. Kovalle.
Onneksi meitä subeja on erilaisia, varmasti jokainen on omanlaisensa. Ei yhdenlaisia, ei kahdenlaisia vaan monenlaisia :love:
-
Onneksi meitä subeja on erilaisia, varmasti jokainen on omanlaisensa. Ei yhdenlaisia, ei kahdenlaisia vaan monenlaisia :love:
Norma kiteytti tuon kivasti <3
-
Mä en oo koskaan fantasioinut "arkikurista" (saavana osapuolena, enkä antavana), vaan alistumisesta fetissi(rooli)tilanteissa, kuten vaikka maantiellä poliisien pysäyttämäksi joutuminen ja rangaistuksi joutuminen.. (Siis seksuaalisesti rangaistuksi, ei sakoilla..) Tosin oikeasti kerran ylinopeudesta sakotettuna, ei se ollut hauskaa :( Vaan noloa.. Vaikka toisaalta.. Tavallaan, onhan se ajokortin vaatiminen ja nöyryyttävästi sakon ottaminen omalla tavallaan kiihottavaa, ehkä.. Enkä todellakaan siksi ajellut ylinopeutta, eikä kyse ollut mistään liikenteen vaarantamisesta ym. Aikaa tuosta siis jo on kymmenisen vuotta... Tuo nyt yhtenä esimerkkinä, ei tietenkään ainoana, mutta jos haluttiin nimenomaan verrata arkikuri vastaan fantasiaroolit, kärjistettyinä esimerkkeinä.
-
En ole ikinä itseäni luokitellut, enkä edes siihen kykene vain sen tosiasian takia, kun minussa on paljon eripuolia, mutta alistuvuuteni on aina ollut synnynnäinen osa persoonallisuuttani. Mutta olen huomannut/oppinut paljon asioita itsestäni ja joutunut myös työstämään itselleni ennestään hankalia asioita.
Vain minun oma mp, joka ehkä kertoo minusta jotain niille, jotka eivät minua tunne.
-
Mitäs sit mun kaltaiset subit on? :D Alistun pääosin vain makuuhuoneessa, mutta alistumista voi tapahtua myös makuuhuoneen ulkopuolella esim bileissä ja etätehtävien muodossa. Kuitenkaan varsinainen 24/7 suhde ei ole kai oma juttuni. Oonko mä joku välimuoto? ::)
-
Mitäs sit mun kaltaiset subit on? :D Alistun pääosin vain makuuhuoneessa, mutta alistumista voi tapahtua myös makuuhuoneen ulkopuolella esim bileissä ja etätehtävien muodossa. Kuitenkaan varsinainen 24/7 suhde ei ole kai oma juttuni. Oonko mä joku välimuoto? ::)
Siellä oli se "Hiz'in lista", mistä voi katsella välimuotoja.
Aina voi laittaa kahden asian väliin välimuodon, ja kun välimuoto on saatu määriteltyä, sen välimuodon ja edellisten rajausten väliin osuu taas ihmisiä, jotka voivat rakentaa oman välimuotonsa jne. jne. loputtomiin kunnes jokaisella ihmisellä on ihan oma henkilökohtainen yksiö -lokero. Vastaavasti voi myös rajata omaa lokeroaan liittämällä kuvioon sivuilta muita ominaisuuksia, joilla voi rajata erityisyytensä vielä tarkemmin.
Mutta alunperin aloitusta lukiessa tulkitsin, että aloitus ei ehkä halunnut rajata asiaa kaavamaisesti ulkoisen ilmenemisen perusteella, siis siihen, missä alistumista harjoitetaan niinkuin arkkitehtoonisessa ja maantieteellisessä mielessä.
Vaan ehkä ennemminkin rajausta piirrettiin alistumisen syyn/merkityksen/luonteeseen liittyvien asioiden mukaan. Karkea jako kohdistui siihen, onko alistuminen syvä omaan itseen kuuluva tarve, jota sitten tyydyttää enemmän tai vähemmän, miten sattuu tilanteet tai elämä tai ympäristö mahdollistamaan. Vaiko asia, josta voi sopivasti toteuttaen saada itselleen iloa tai rentoutumista tai mitä lienee, ilman, että ominaisuus pyrkisi esille sen vääjäämättömämmin muussa olemuksessa.
Luulen, että aika harva osuu ääripäihin, ehkä tästä saisi jonkinlaisen kaksikyttyräisen Gaussin käyrän, jos aloittajan arvio pitäisi paikkansa, tai sitten yksikyttyräisen klassisen, missä suurin osa olisikin niitä räätälöityjä välimuotoja?
Ketjussa on pohdittu syytä siihen, miksi pitäisi lokeroida. Useimmiten syynä kai juurikin se, että itselleen vastakappaletta hakiessa itselle ja toiselle saattaa olla merkityksellistä se, mitä siellä kummankin pään sisässä tapahtuu, miksi ja miten ja millä mekanismeilla ja miten itseään palkiten tai vahvistuen systeemit ihmisessä toimii kun hän "suorittaa alistusmis-toimintoja" ( tai alistamis-toimintoja ;)). Kun siihen alkaa pureutumaan, yksi ensimmäisiä kysymyksiä saattaa olla juurikin tuo, onko kyseessä olemus vai rooli, miten henkilö itse kokee olevansa, ja millä perusteella. Kommunikointi kun pitää aloittaa jostain, ja helpointa on lähteä karkeista lokeroista ja kaventaa keskustelua yksityiskohtiin sitten homman edetessä.
En rupea arpomaan perhis sinun päänsisuksiasi, itse tiedät varmaan parhaiten. Tuntemillani miehillä esiintyy monenlaisia versioita, ja joskus ihminen voi vuosien jälkeen yhtäkkiä havaita joko muuttuneensa, tai sitten alunperinkin tulkinneensa itse itseään väärin tai aiheen sivusta. Eniten kai on merkitystä yhteensopivuudella, kuin sillä, mitä nimeä ominaisuuksilleen haluaa käyttää.
Vir, truukukkahattu
-
Kahdenlaisia?
Jokainen subi on erilainen ja jokaisesta subista voi tehdä sellaisen mikä sopii just sillä hetkellä omaan makuun :P
-
En usko, että yhdenkään alistujan "ydintä" voi muuttaa. Oikeanlainen vastapari voi tuoda alistujan oikean ytimen esiin, mutta en oikeasti usko että kuka tahansa voi tehdä kenestä tahansa mitä tahansa - etenkin jos halutaan välttää psyykkisiä vahinkoja. Niitä psyykkisiä vahinkoja ja riittämättömyyden tunteita syntyy juuri siksi, että yritetään tunkea alistujia ihan vääriin lokeroihin.
Minä en pidä tuosta yhdeksän tason listasta, koska se on selkeästi laadittu "paremmuusjärjestykseen". Sen myös alunperin tarkoitettu lesbosuhteisiin, joten se ei ole minusta ihan yksiselitteisesti yleistettävissä homo- ja heterosuhteisiin. Sukupuolirooleilla on merkitystä.
Pidän itse paljon enemmän Master Tanoksen Five point scale of bottoms (http://www.enslavement.org.uk/fivepoint)-määritelmästä. Niille jotka eivät tiedä niin Master Tanos on SlaveRegisterin luoja. Linkistä löytyy alkuperäinen määritelmä, mutta tässä hyvin vapaa suomennos:
1. Fetisisti-bottom
Ennen kuin kukaan suuttuu niin tällä siis tarkoitetaan niitä fettareita, joille fetissi on paljon suurempi ja pakottavampi asia kuin "mieltymys". Jotkut fetisistit haluavat alistua fetissinsä kautta, ja heillä on hyvin vähän kiinnostusta alistua oman fetissifantasiansa ulkopuolella. Osa heistä ei myöskään kaipaa mitään syvällisempää vuorovaikutusta topin kanssa, koska heille on tärkeintä saada oma fetissinsä täytetyksi. Huom. edellinen lause on tietysti karkea yleistys.
2. Masokisti
Masokisti luovuttaa topille auktoriteetin satuttaa, nöyryyttää tai esimerkiksi fyysisesti rajoittaa itseään (esim. bondage). Sessio silti rakentuu tasa-arvolle ja sen selkeänä tavoitteena on molemminpuolinen nautinto.
3. Sessiosubi (Roleplay submissive)
Sessiosubi alistuu roolissa, joka voi kestää parista tunnista useisiin päiviin - se on joka tapauksessa vain väliaikainen tila. Session tarkoituksena on molemminpuolinen nautinto, vaikka sessio onkin luonteeltaan epätasa-arvoinen.
4. Palvelija
Palveluorientoitunutta bottomia voi olla vaikeaa erottaa pitkässä parisuhteessa elävästä sessiosubista. Palvelija palvelee topia puhtaasti palvelemisen ilosta, ei siis alistuakseen. Esimerkiksi palvelija voi haluta pestä topin pyykit. Ei sen vuoksi, että kokisi sen alistavaksi vaan sen vuoksi että topilla olisi puhtaat vaatteet. Hän saa nautintonsa siitä, että voi tuottaa nautintoa toiselle. Sessiot voivat rakentua myös puhtaasti topin nautinnolle.
5. Orja
Bottom, jolla ei ole oikeuksia suhteessa topiin. (Nyt joku miettii esim. turvasanaa niin se menettää Master/slave-suhteen vanhetessa merkityksensä - jos sellaista on koskaan edes käytetty). Master/slave-suhteen yksi keskeisimmistä elementeistä on topin palveleminen, mutta palvelijan ja orjan ero on omistussuhde. Orja ei voi valita millä tavoin hän Omistajaansa palvelee, eikä hän myöskään voi kieltäytyä palvelemasta horjuttamatta omistussuhteen perustaa. Sessioiden päätarkoitus on topin nautinto, orja saa nautintonsa jos se hänelle suodaan.
Orjat voidaan jakaa kahteen kategoriaan:
5A. Ulkoisesti orjuutetut
- Käytetään ulkoisia kiristyskeinoja esim. "jos et tee näin niin lähetän nämä valokuvat äidillesi", orjaa pidetään häkissä Omistajan poissaollessa tai hänet lukitaan pysyvästi tavalla tai toisella.
5B. Sisäisesti orjuutetut
- Orjuus perustuu voimakkaaseen tunnesiteeseen topia kohtaan. Tunneside pyritään rakentamaan niin voimakkaaksi, ettei orja voi lähteä. Luonnollisesti tällaiset suhteet rakennetaan hiljalleen vuosien saatossa, koska manipulointi ei pidemmän päälle toimi.
-
Saako ihan avoimesti kysyä, onko tuo 5 A täysin eettinen tapa? Mitä tarkoittaa pysyvä lukitseminen? Ihan yleisellä tasolla, ilman mitään yksilöintiä tai henk.kohtaisuuksia kysyn. Onko tuo kuvilla kiristys siis tosiaan yleinen tapa, ja molempien fetissi (siis yleisesti omistajan ja orjan molempien haluama tyyli)?
-
Olipa kiva jaottelu, pidän lokeroista ❤ 2, 3, 4 ja 5 b on juuri minua
-
Saako ihan avoimesti kysyä, onko tuo 5 A täysin eettinen tapa? Mitä tarkoittaa pysyvä lukitseminen? Ihan yleisellä tasolla, ilman mitään yksilöintiä tai henk.kohtaisuuksia kysyn. Onko tuo kuvilla kiristys siis tosiaan yleinen tapa, ja molempien fetissi (siis yleisesti omistajan ja orjan molempien haluama tyyli)?
Viimeksi kun lähdin keskustelemaan näistä asioista niin lähdin koko foorumilta, koska moraalikonklaavi kokoontui. Nyt otan kuitenkin saman riskin :D
Master/slave suhteet ovat vaarallisia lähinnä kahdesta syystä: 1) Niitä yritetään rakentaa liian nopeasti eikä anneta orjan sopeutua osaansa tai 2) M-osapuoli on sopimaton osaansa. Sopimattomuuden ei tarvitse tarkoittaa persoonallisuushäiriötä vaan ihan vaikka sitä, että oma elämä ei ole kaikin tavoin hallussa. Jos suhdetta johtaa henkilö, joka ei kykene johtamaan itseään niin turmiolle mennään. Sillä ei ole mitään merkitystä sen kanssa onko se suhde rakennettu 5A:n tai 5B:n varaan. Molemmat tavat kuitenkin edellyttävät tehokasta kommunikointia osapuolten välillä. Kyse on siitä, että molemmat hakevat samaa asiaa ja kantavat oman vastuunsa. Mitään tilastoja minulla ei ole (koska niitä ei ole olemassa), mutta olen saanut sen käsityksen että suurin osa onnistuneista 5A-suhteista löytyy Femdomin puolelta. Ehkä miesorjat kaipaavat suoraviivaisempaa käsittelyä kuin naisorjat, ja ehkä Mistressit ovat vähän nöyrempiä kuin "male privilegessään" palloilevat Masterit.
Olipa kiva jaottelu, pidän lokeroista ❤ 2, 3, 4 ja 5 b on juuri minua
Ootko varma, ettet oo vaan orja-in-denial :D Uskottelet itsellesi olevasi subi, mutta sitten kuitenkin teet just tasan niin kuin Herra käskee :D
-
Selvä ;) Juu, eipä näitä kannata liikaa yrittää ymmärtää, mutta perusajatuksen ymmärrän vallan hyvin :) Loppu onkin varmasti tosiaan henkilöiden omaa mieltymystä ym.ym...
-
Tykkään subeista jotka ovat 2,3 ja 4 ryhmään kuuluvia.
Miksei ykkönenkin ja siinä erityisesti viehättää lause:"Osa heistä ei myöskään kaipaa mitään syvällisempää vuorovaikutusta topin kanssa, koska heille on tärkeintä saada oma fetissinsä täytetyksi."
Joskus mukava sessioida ilman suuria tunteita ja vain tehdä.
-
Vaikka ei ole sinänsä tarvetta lokeroille kun en hae seuraa, niin kyllä näiden asioiden mietiskely on auttanut sen oivaltamisessa, mistä itse voisin nauttia tai saada muuten tyydytystä.
-
On mahdotonta luokitella subeja, sillä D/s-suhde riippuu subin ja dominoivan osapuolen tarpeista. Toki yhteisen matkan varrella yleensä suhde löytää uusia muotoja :).
Rp, skenen muumio
-
Saako ihan avoimesti kysyä, onko tuo 5 A täysin eettinen tapa? Mitä tarkoittaa pysyvä lukitseminen? Ihan yleisellä tasolla, ilman mitään yksilöintiä tai henk.kohtaisuuksia kysyn. Onko tuo kuvilla kiristys siis tosiaan yleinen tapa, ja molempien fetissi (siis yleisesti omistajan ja orjan molempien haluama tyyli)?
Viimeksi kun lähdin keskustelemaan näistä asioista niin lähdin koko foorumilta, koska moraalikonklaavi kokoontui. Nyt otan kuitenkin saman riskin :D
Master/slave suhteet ovat vaarallisia lähinnä kahdesta syystä: 1) Niitä yritetään rakentaa liian nopeasti eikä anneta orjan sopeutua osaansa tai 2) M-osapuoli on sopimaton osaansa. Sopimattomuuden ei tarvitse tarkoittaa persoonallisuushäiriötä vaan ihan vaikka sitä, että oma elämä ei ole kaikin tavoin hallussa. Jos suhdetta johtaa henkilö, joka ei kykene johtamaan itseään niin turmiolle mennään. Sillä ei ole mitään merkitystä sen kanssa onko se suhde rakennettu 5A:n tai 5B:n varaan. Molemmat tavat kuitenkin edellyttävät tehokasta kommunikointia osapuolten välillä. Kyse on siitä, että molemmat hakevat samaa asiaa ja kantavat oman vastuunsa. Mitään tilastoja minulla ei ole (koska niitä ei ole olemassa), mutta olen saanut sen käsityksen että suurin osa onnistuneista 5A-suhteista löytyy Femdomin puolelta. Ehkä miesorjat kaipaavat suoraviivaisempaa käsittelyä kuin naisorjat, ja ehkä Mistressit ovat vähän nöyrempiä kuin "male privilegessään" palloilevat Masterit.
Olipa kiva jaottelu, pidän lokeroista ❤ 2, 3, 4 ja 5 b on juuri minua
Ootko varma, ettet oo vaan orja-in-denial :D Uskottelet itsellesi olevasi subi, mutta sitten kuitenkin teet just tasan niin kuin Herra käskee :D
En tunnusta. Mutta eikö ollutkin ihan hyvä yritys ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
-
Minusta jokainen on erilainen ja saa ollakin :) Ongelmallista voi sitten olla sen/niiden yhteensopivien kohtaaminen.
Joskus aiemminkin olen lukaissut nuo lokerojutut...yhteenkään en suoraan sovi. Tosin en keksi miksi edes pitäisi?
Pystyn useammasta lokerosta noukkimaan asioita joihin voin suostua ja sitten sellaisia jotka olisivat kivoja jos itse olen se vievä osapuoli.
Näin minä, joku muu toisin.
-
Mä en oikein löytänyt itseäni mistään lokerosta.
Enkä mä taida vielä itsekkään ihan tietää mitä olen.
Masokisti en ole pätkääkään.
Subi olen,mutta alistuminen voisi jatkua myös sessioiden ulkopuolellakin,ihan arjessakin.
Ei siis pelkästään sessiosubikaan.
Ehkä jotain sessiosubin ja palvelijan välimaastosta.
-
Mitäs sit mun kaltaiset subit on? :D Alistun pääosin vain makuuhuoneessa, mutta alistumista voi tapahtua myös makuuhuoneen ulkopuolella esim bileissä ja etätehtävien muodossa. Kuitenkaan varsinainen 24/7 suhde ei ole kai oma juttuni. Oonko mä joku välimuoto? ::)
Olet nuori nainen, joka on eksyksissä seksuaalisuutensa ja osin myös elämänsä kanssa. Voi olla, että alistuminen on osa sinua, ja voi olla ettei se ole, ehkä ajan kanssa löydät itsesi.
Täällä se voi kuitenkin olla vaikeaa, näillä ihmisillä täällä on tapana manipuloida ja ohjailla itsensä kanssa eksyksissä olevia omien tarpeidensa tyydyttäjiksi, että sen asian kanssa kannattaa olla tarkkana.
Pahimpia ovat ne, jotka kovasti varoittelevat muista, se on sumuverhoa jolla ne peittelee omia itsekkäitä tarkoitusperiään.
IKRM
-
swichaavat sadomasokistit submissiivisin vivahtein
Aah. Mä taisin just löytää itseni. :D
-
Itse ajattelen niin, että jos asioita laittaa summittaisiin lokeroihin niin on helpompi hahmottaa maailmaa. Mutta olenkin tylsä luonnontieteilijä. Tokin sitten kun mennään liian monimutkaiseksi (niin kuin se 9 tason subeus) päädytään riitelemään tulkintaeroista. Jos minä tulisin tänne etsimään ensimmäistä kosketustani BDSM-maailmaan niin luultavasti häipyisin heti, koska minulle "koulutan subin mieleiseksi"-hehkutus, "mutta session ulkopuolella olemme tasa-arvoisia"-ajattelu ja yleinen "kuka tahansa voi tehdä mitä tahansa" on kauhean sekava pallo. Olen vähän kateellinen ihmisille, jotka voivat oikeasti olla ihan mitä vaan eivätkä koe minkäänlaista tarvetta löytää samaistumiskohteita.
-
Itsehän valikoin ihan vaan perinteisellä Rasti ruutuun-menetelmällä itseäni kiinnostavat aktiviteetit, enkä paskaakaan nakkaa. Karkkikauppailu on vittu maailman paras juttu ja elämä liian lyhyt tuhlattavaksi vain muiden halujen täyttämiseen.
-
elämä liian lyhyt tuhlattavaksi vain muiden halujen täyttämiseen.
Indeed. :love:
-
elämä liian lyhyt tuhlattavaksi vain muiden halujen täyttämiseen.
Indeed. :love:
Elämä on kompromissi.
Kun antaa niin saa enemmän.
-
Itsehän valikoin ihan vaan perinteisellä Rasti ruutuun-menetelmällä itseäni kiinnostavat aktiviteetit, enkä paskaakaan nakkaa. Karkkikauppailu on vittu maailman paras juttu ja elämä liian lyhyt tuhlattavaksi vain muiden halujen täyttämiseen.
Se on monille toimiva konsepti, mutta ei kaikille. Minulle esim. listat eivät tarkoita yhtään mitään vaan se toinen ihminen. En yksinkertaisesti kykenisi käyttämään toista ihmistä fetissiautomaattina, kun en itsekään halua sellainen olla.
-
Hmm, itse oon kyllä ehdottomasti toi roolisubi ja myöhemmin tässä keskustelussa mainittu fetisisti-bottom. Alistuvassa roolissa oleminen on mulle aina se mun toivoma asia ja fantasia, joka toteutetaan mun mieltymykset huomioonottaen. Brat-taipumuksia löytyy myös aika paljon, musta tuo kivasti lisää maustetta siihen hommaan kun voi vähän pistää vittumaisesti vastaan alistajalle ja sitten palautetaan ruotuun läpsäyksellä naamaan tms. Kuitenkaan en halua alistua seksin ulkopuolella, tuntuis ahdistavalta. Lisäksi en oo koskaan halunnut käyttää turvasanoja koska mulle on henk.koht. syistä tosi tärkeetä et saan sanoa ei ja se oikeesti tarkottaa myös sitä, ja oon vaan pari kertaa antanut toiselle hetkittäin vallan ja kontrollin kokonaan. Sekin on kivaa mut huomaan et mun täytyy prepata siihen itteeni henkisesti ja tutkii tosi paljon omia fiiliksiä et onko ok, siks tollanen "kevyempi roolisubeilu" on mulle paljon kivempaa. :)
-
Radien laittoi sen verran vaihtoehtoja, että tuli hieman "Dom karkkisubiostoksilla" -olo, hehee! ;D
Pyrin hahmottamaan tuon Hiz'n(?) asteikon ja täällä esitetyn 9-aukkoisen lokeroinnin eroja. Itseäni häiritsee, että kummassakin on mainintoja sadomasokismista. Ikään kuin subiutta ja masokismia ei voisi käsitellä omina ulottuvuuksina, koska käsitykseni mukaan masokismin määrä ei vaikuta siihen kuinka paljon sub olet vaan millainen kokonaisuus olet S / M -akseli mukaan lukien.
Asteikkojen huono ja hyvä puoli on se, että ne johtavat siihen, että jokin on "tosi" tai "epätosi". Taas lokeroinnissa on kai vain hyväksyttävä se, että harva löytää sen henkisen kotinsa yhden luukun takaa.
Siksi olisin taipuvaisempi hahmottamaan sub-avaruutta moniulotteisten akseleiden kera. Siinä olisi liikkumavaraa niille, jotka eivät mahdu yhteen lokeroon, mutta asteikkoja olisi ulottuvuusakseleiden muodossa enemmän kuin yksi. Kun selailin tässä esitettyjä lokeroita, niin löysin Vapauden ja Palveluhalun ulottuvuudet melko pian. Jokin vielä puuttui. Hieman vastahakoisesti lisäsin siihen Masokistisuuden, mutta se on hyvä näin.
Uskon, että Masokistisuus tuo lisää "tilaa" kuunlilja-tyyppisille subeille. ;) Tämän lisäksi saadaan jokin liuku fyysiselle kanssakäynnille.
Näin ollen sain mahtumaan teidät kaikki yhteen lokeroon! :D Valitkaa paikanne! ;)
Itselleni anastetuin oikeuksin julistan teidän subeiksi. 8)
Tuossa ketjun aloituksessa joku viisasteli, että tottakai on kahdenlaisia subeja; hyviä ja paskoja. ;D Noh, niin kauan kuin tarkastelen näitä asioita sopivuuksien kautta näin varmasti onkin, mutta auttamattoman sibjektiivisella tasolla.
Minä en ole maailma. Maailma ei ole minä. Minulle epätosi ei ole epätosi muille.
Voiko sanoa minua pakittavasta naisesta, ettei hän pidä seksistä? Nih, kenties hän nauttii siitä jonkun toisen kanssa. :o
Tässä päästään nyt siihen, että kuka hakee kenet ja ennen kaikkea mihin tarkoitukseen. Parisuhteessa painoarvo voi olla aivan muissa asioissa. Esimerkiksi itse nautin niin ENFP-naisista (sähköä ja dynamiittia ilmassa) kuin INTP-olennoista (mielen stimulointi). Kuten välkyimmät ovat jo ehkä huomanneet, voi minunkin mallissa asettaa "nössösubit" vasempaan etunurkkaan ja hc-tyypit takimmaiseen yläoikeaan. Tiedän kuitenkin, ettei kahden edellämainitun persoonallisuuden kanssa tekisi hc-nurkassa paljoakaan, ei ainakaan parisuhteessa, koska molempien persoonallisuuden parhaimmat puolet astuvat esiin talutushihna hieman löysällä.
Niin ikään suhteessa Masokistisuus-akselin yhteensopivuudella on merkitystä seksielämän mätsäämiseen. Itse olen sen verran vaisu sadisti, että merkittävä epätasapaino tällä janalla olisi vain rasitteeksi.
Luulen, että kolmiulotteisella (Vapaus, Palveluhalukkuus, Masokistisuus) mallillani maailmassa olisi edelleen vain kahdenlaisia subeja; niitä paskoja ja hyviä. Sillä tarkennuksella, että hyviä juuri minulle.
-
Selkeästi edellä kirjoittanut on ajattelija ja yrittää nähdä jokaisesta näkökulmasta kaiken...
Minä näen, ettei ole subeja ja Domeja varsinaisesti...
On ihmisiä, joilla on taipumuksia eri asioihin ja jostain oudosta alkukantaisesta tarpeesta johtuen ihmisten on lokeroitava itsensä johonkin, tässä kontekstissa subeihin, dominoiviin, switcheihin, masokisteihiin, sadisteihin, jne.
Lähtökohtaisesti; ihmiset muuttuvat ja kehittyvät, mielipiteet muuttuvat iän karttuessa ja siinä missä lapsena saattoi rakastaa hedelmänalleja niin aikuisena niitä tunkee lähinnä nenään toisten sanomisten tai tekemisten johdosta.
Alkukantainen tarve kuitenkin ajaa meidät lokeroitumaan. D ei missään tapauksessa voi tykätä palvella, s ei puolestaan voi käskyttää. Ainakin tämä mielikuvissa. Jos d haluaa valmistaa hyvän aterian ja tarjoilla sen subilleen hänet kännetään joko daddy-tyyppiseksi tai nössöksi ja sitten jos s kertoo mitä d:stään haluaa hän on karkkikauppasubi. Ei jätetä tilaa kehittyä, kehittyminen on perisynti.
Ei ole kahdenlaisia subeja.
On ihmisiä, joilla on mieltymyksiä. Mieltymyksiä on yhtä monia kuin on ihmisiä. Mikä toimii toiselle, ei välttämättä toimi toiselle. On yksilöitä.
Ja jos lokeroidaan, erilaisia subeja on tasan yhtä monta kun näitä subeja on.
Ja taas vain mun mielipide, muut olkoot vapaasti eri mieltä jos haluavat.
-
^^
Just noin.
-
Olipa kiva jaottelu, pidän lokeroista ❤ 2, 3, 4 ja 5 b on juuri minua
Sittenhän olisit nainen juuri minua varten :love: :))
No siis oikeesti tässä vaiheessa elämää ja näiden asioiden kanssa yli 30 vuotta ihmeteltyä on tullut mieleen, että ihan turha lokeroida, jokainen on omansa, ja omansa juuri tässä hetkessä. En minäkään ole lähelläkään sitä lokeroa, johon kenties sovin armon vuonna -80. Eikä ole muuten mammakaan, kaikkea vielä! :o
-
En usko, että yhdenkään alistujan "ydintä" voi muuttaa. Oikeanlainen vastapari voi tuoda alistujan oikean ytimen esiin, mutta en oikeasti usko että kuka tahansa voi tehdä kenestä tahansa mitä tahansa - etenkin jos halutaan välttää psyykkisiä vahinkoja. Niitä psyykkisiä vahinkoja ja riittämättömyyden tunteita syntyy juuri siksi, että yritetään tunkea alistujia ihan vääriin lokeroihin.
Minä en pidä tuosta yhdeksän tason listasta, koska se on selkeästi laadittu "paremmuusjärjestykseen". Sen myös alunperin tarkoitettu lesbosuhteisiin, joten se ei ole minusta ihan yksiselitteisesti yleistettävissä homo- ja heterosuhteisiin. Sukupuolirooleilla on merkitystä.
Pidän itse paljon enemmän Master Tanoksen Five point scale of bottoms (http://www.enslavement.org.uk/fivepoint)-määritelmästä. Niille jotka eivät tiedä niin Master Tanos on SlaveRegisterin luoja. Linkistä löytyy alkuperäinen määritelmä, mutta tässä hyvin vapaa suomennos:
1. Fetisisti-bottom
Ennen kuin kukaan suuttuu niin tällä siis tarkoitetaan niitä fettareita, joille fetissi on paljon suurempi ja pakottavampi asia kuin "mieltymys". Jotkut fetisistit haluavat alistua fetissinsä kautta, ja heillä on hyvin vähän kiinnostusta alistua oman fetissifantasiansa ulkopuolella. Osa heistä ei myöskään kaipaa mitään syvällisempää vuorovaikutusta topin kanssa, koska heille on tärkeintä saada oma fetissinsä täytetyksi. Huom. edellinen lause on tietysti karkea yleistys.
2. Masokisti
Masokisti luovuttaa topille auktoriteetin satuttaa, nöyryyttää tai esimerkiksi fyysisesti rajoittaa itseään (esim. bondage). Sessio silti rakentuu tasa-arvolle ja sen selkeänä tavoitteena on molemminpuolinen nautinto.
3. Sessiosubi (Roleplay submissive)
Sessiosubi alistuu roolissa, joka voi kestää parista tunnista useisiin päiviin - se on joka tapauksessa vain väliaikainen tila. Session tarkoituksena on molemminpuolinen nautinto, vaikka sessio onkin luonteeltaan epätasa-arvoinen.
4. Palvelija
Palveluorientoitunutta bottomia voi olla vaikeaa erottaa pitkässä parisuhteessa elävästä sessiosubista. Palvelija palvelee topia puhtaasti palvelemisen ilosta, ei siis alistuakseen. Esimerkiksi palvelija voi haluta pestä topin pyykit. Ei sen vuoksi, että kokisi sen alistavaksi vaan sen vuoksi että topilla olisi puhtaat vaatteet. Hän saa nautintonsa siitä, että voi tuottaa nautintoa toiselle. Sessiot voivat rakentua myös puhtaasti topin nautinnolle.
5. Orja
Bottom, jolla ei ole oikeuksia suhteessa topiin. (Nyt joku miettii esim. turvasanaa niin se menettää Master/slave-suhteen vanhetessa merkityksensä - jos sellaista on koskaan edes käytetty). Master/slave-suhteen yksi keskeisimmistä elementeistä on topin palveleminen, mutta palvelijan ja orjan ero on omistussuhde. Orja ei voi valita millä tavoin hän Omistajaansa palvelee, eikä hän myöskään voi kieltäytyä palvelemasta horjuttamatta omistussuhteen perustaa. Sessioiden päätarkoitus on topin nautinto, orja saa nautintonsa jos se hänelle suodaan.
Orjat voidaan jakaa kahteen kategoriaan:
5A. Ulkoisesti orjuutetut
- Käytetään ulkoisia kiristyskeinoja esim. "jos et tee näin niin lähetän nämä valokuvat äidillesi", orjaa pidetään häkissä Omistajan poissaollessa tai hänet lukitaan pysyvästi tavalla tai toisella.
5B. Sisäisesti orjuutetut
- Orjuus perustuu voimakkaaseen tunnesiteeseen topia kohtaan. Tunneside pyritään rakentamaan niin voimakkaaksi, ettei orja voi lähteä. Luonnollisesti tällaiset suhteet rakennetaan hiljalleen vuosien saatossa, koska manipulointi ei pidemmän päälle toimi.
Hmm... Ooon selkeesti 3 ja ehkä joskus vähän 4. Ainakin päälisinpuolin :)