BDSM-baari
Ilmoitustaulu => Kysymyksiä ylläpidolle ja ylläpidolta => Aiheen aloitti: poisongrrrll - 24.01.2017, 13:27
-
Monissa keskusteluissa täällä tuodaan hyvin avoimesti esiin erilaisia syrjiviä, foobisia ja muutenkin ahdasmielisiä näkemyksiä. Suoranaista halventavaa kielenkäyttöä esiintyy myös liian usein. Monet esimerkiksi seksuaali- ja sukupuolivähemmistöihin kuuluvat ihmiset kokevat keskustelun ilmapiirin ikäväksi eivätkä siksi halua kuulua tähän verkkoyhteisöön tai osallistua täällä suomenkieliseen kinkykeskusteluun. Mikä ratkaisuksi vihamieliseen ja syrjivään puheeseen? Miten rakentaa inklusiivisempaa suomenkielistä online-kinky-yhteisöä? Ehdotan, että tänne perustetaan suljettu alafoorumi nimeltä AltMiesKyyneleet, jonne siirretään esim yhden varoituksen jälkeen toksisia näkemyksiä foorumilla esittävät profiilit.
-
Hyvä avaus.
Itse toivon myös jotain vastaavaa ja olen tainnut joskus jotain ehdottaakin.
Keskustelut pysyvät ruodussaan noin 3 viestin verran, jonka jälkeen yleensä joko hypitään asiasta tuhanteen, provosoidutaan tai aloitetaan kaksintaistelu. Edit: ed. viesti hyvä esimerkki.Tämän takia ainakaan minä en viitsi paljon foorumille kirjoitella.
Mitä sitten toivoisin tai mitä olisi tehtävissä? Toivoisin tiukasti moderoitua, vaikka foorumin osaa, jossa tiukalla kädellä siivottaisiin ja bannattaisiin kaikki turhat kirjotukset.
Se mikä minua ehkä tässä kaikkein eniten huolestutta, on se kuva miltä tämä "riitelevä" skene näyttäytyy ulospäin. Mieti omalle kohdallesi miltä tämä foorumi mielestäsi näyttäytyisi, jos tulisit sinne tänään ensimmäistä kertaa?
Yst. Terv.
Karwis
-
Hyvä avaus.
Itse toivon myös jotain vastaavaa ja olen tainnut joskus jotain ehdottaakin.
Keskustelut pysyvät ruodussaan noin 3 viestin verran, jonka jälkeen yleensä joko hypitään asiasta tuhanteen, provosoidutaan tai aloitetaan kaksintaistelu. Edit: ed. viesti hyvä esimerkki.Tämän takia ainakaan minä en viitsi paljon foorumille kirjoitella.
Mitä sitten toivoisin tai mitä olisi tehtävissä? Toivoisin tiukasti moderoitua, vaikka foorumin osaa, jossa tiukalla kädellä siivottaisiin ja bannattaisiin kaikki turhat kirjotukset.
Se mikä minua ehkä tässä kaikkein eniten huolestutta, on se kuva miltä tämä "riitelevä" skene näyttäytyy ulospäin. Mieti omalle kohdallesi miltä tämä foorumi mielestäsi näyttäytyisi, jos tulisit sinne tänään ensimmäistä kertaa?
Yst. Terv.
Karwis
Mietin itse ensin ehdottaa viestissäni suljettua "safer space" keskustelualuetta tiukemmalla moderoinnilla, mutta miksi pitäisi alistua rasisti- ja seksistitruumäästereiden vihapuheeseen? Miksi ei ennemmin moderoitaisi näitä online-peppukipua kärsiviä omalle suljetulle keskustelualueelleen, jossa suvaitsemattomuuden suvaitsevaisuus saa kukoistaa kaikessa rauhassa? Tai miksi antaa sellaiselle tilaa ollenkaan?
Itse henkilökohtaisesti olen enemmän huolissani suomenkielisen kinky-yhteisön assosioitumisesta roturealismiin, transfobiaan ja yleiseen matalamieliseen vihapuheeseen. En ole ollenkaan innoissani osallistumassa tämänhetkisen ilmapiirin keskusteluihin enkä liittynyt foorumille inkluusiota, suvaitsevaisuutta ja moniarvoisuutta syleilevää maailmaa odottaen. Se, että jaan samankaltaisia seksuaalisia mieltymyksiä ei loppujen lopuksi ole kovin tiukasti yhdistävä tekijä. Valitettavasti suomenkielisiä aihepiirin online-yhteisöjä ei ole valittavaksi asti, joten joudun antamaan nöyrän työpanokseni keskustelujen korkealentoisuuden puolesta täällä. 8)
-
Suvaitsevaisuus alkaa muistuttamaan hirveen paljon niitä totalitarismin muotoja joita se yrittää vastustaa.
Eikös suvaitsevaisuus ole sitä että suvaitaan, ei sitä että vastustetaan ?
Jos joku on eri mieltä tai vaikka sua itseäskin vastaan, mitä sitten ?
Näkökantojen ja mielipiteiden sekamelskahan on se mikä pitää maailman mielenkiintosena,
toivottavasti koskaan mikään yksi näkemyskanta ei pääse tuhoamaan muita kokonaisuudessaan.
Mutta, koska oon kuitenkin väärässä, mitäs sitten ?
:o
-
Tiukempi moderointi kaatuu varman ihan ylläpitäjien resursseihin. Lisävoimat taas monimutkaistaa moderointia, ja maksullisuus samoin. Hmmmm.
Täällä kun on niin paljon ei pelkästään sitä matalaotsaista vihapuhetta seksuaalisista vähemmistöistä, vaan lisäksi misogynismiä plussattuna moninikkitrollailulla "kiinnostavuuden" lisäämiseksi keskusteluihin (sic!). Et joo. Mä oon ainakin aika lailla toivoni ja kirjeeni (heh, typo) kirveeni siis kaivoon heittänyt. Ehkä nuoremmat jaksaa. Toivottavasti.
-
Monet esimerkiksi seksuaali- ja sukupuolivähemmistöihin kuuluvat ihmiset kokevat keskustelun ilmapiirin ikäväksi eivätkä siksi halua kuulua tähän verkkoyhteisöön tai osallistua täällä suomenkieliseen kinkykeskusteluun.
Nämä keskustelut välillä menevät ihan metsään, totta. Mutta kun otit tuon lainaamani pointin esille, tuli pakosti mieleen, että nämä mainitsemasi vähemmistöt ovat tällä foorumilla useassa paikassa olleet itse hyvin suvaitsemattomia ja ovat kieltäytyneet näkemästä muiden pointteja. Niistä viesteistä on tullut fiilis, että loukkaannutaan, koska muut eivät ole samaa mieltä.
Mutta nykyään on kyllä iso osa keskusteluista sellaisia, jotka menee pelkäksi kinaamiseksi ja itse olen ratkaissut asian niin, että kun näen tiettyjen nimimerkkien aloittavan kommentoinnin, lopetan topicin lukemisen. Helpottaa oloa huomattavasti.
-
Monet esimerkiksi seksuaali- ja sukupuolivähemmistöihin kuuluvat ihmiset kokevat keskustelun ilmapiirin ikäväksi eivätkä siksi halua kuulua tähän verkkoyhteisöön tai osallistua täällä suomenkieliseen kinkykeskusteluun.
Nämä keskustelut välillä menevät ihan metsään, totta. Mutta kun otit tuon lainaamani pointin esille, tuli pakosti mieleen, että nämä mainitsemasi vähemmistöt ovat tällä foorumilla useassa paikassa olleet itse hyvin suvaitsemattomia ja ovat kieltäytyneet näkemästä muiden pointteja. Niistä viesteistä on tullut fiilis, että loukkaannutaan, koska muut eivät ole samaa mieltä.
Mutta nykyään on kyllä iso osa keskusteluista sellaisia, jotka menee pelkäksi kinaamiseksi ja itse olen ratkaissut asian niin, että kun näen tiettyjen nimimerkkien aloittavan kommentoinnin, lopetan topicin lukemisen. Helpottaa oloa huomattavasti.
Tätä se vain on ollut aina, sisäänpäinlämpeävyys tarkoittaa täällä ihmisten hiiltymistä.
Minkäänlaista yhtenäistä kivaa isoa perwolaumaa tällä eikä edesmenneillä keskustelupalstoilla ole ollutkaan.
Rähinöitsijät vain vaihtuvat.
Pidin 4 vuoden tauon BDSMbaarista joskus nuorena poikana. Takaisin tullessa sama meininki jatkui, nimimerkit olivat vain vähän vaihtuneet.
Isrika-tädin mainitsema keino on ihan kelpo.
-
Ööö, mun mielestä ei ole kyse 'rähinöinnistä' vaan kielellisestä ja sanallisesta väkivallasta. Sen liudentaminen 'rähinöinniksi' on...no joo...ehkäpä tää tosiaan on turhaa...
-
Kaikille kirjoittajille pakollinen tuumimiskirjoittelun kurssi, miten kirjoitat 2xA4 sanomatta mitään ja loukkaamatta ketään.
Oikeasti foorumilla on TODELLA helppoa norata pahimmat urpot, jos siihen ei pysty on ongelma ihan jossakin muualla kuin niissä urpoissa.
Mikään ei ole niin suvaitsematon kuin se (omasta mielestään) suvaitseva...
-
Aika jännä, että ehdotetaan ratkaisuksi syrjivään kielenkäyttöön mielensäpahoittamisen lopettamista eikä suinkaan syrjivän kielenkäytön lopettamista. :roll: :roll: :roll:
-
Hyvä avaus. Lainaan muutaman lauseen pelisäännöistämme.
Emme hyväksy henkilöihin kohdistuvaa epäasiallista kirjoittelua. Myös sukupuolen, suuntauksen tms. perusteella tapahtuva syrjintä ja vihakirjoittelu on kielletty. Vältä siis turhaa asioiden kärjistämistä ja suoranaista provosoimista. ---
Voit raportoida asiattomaksi kokemasi viestit ylläpidolle viestin alareunassa olevasta linkistä, jolloin ylläpito arvioi viestin asiallisuuden ja tarvittaessa puuttuu asiattomuuksiin.
Tuo lihavoitu kohta - kun olet raportin laittanut, niin jätä asia siihen. Älä ainakaan mene enää itse huutelemaan ketjuun, antamaan samalla mitalla takaisin.
Mietin itse ensin ehdottaa viestissäni suljettua "safer space" keskustelualuetta tiukemmalla moderoinnilla, mutta miksi pitäisi alistua rasisti- ja seksistitruumäästereiden vihapuheeseen? Miksi ei ennemmin moderoitaisi näitä online-peppukipua kärsiviä omalle suljetulle keskustelualueelleen, jossa suvaitsemattomuuden suvaitsevaisuus saa kukoistaa kaikessa rauhassa? Tai miksi antaa sellaiselle tilaa ollenkaan?
Emme aio perustaa uusia suljettuja alueita. Suuntauksesta taikka elämänkatsomuksesta riippumatta, kuuluu henkilö vähemmistöön tai enemmistöön, pitäisi aikuisen ihmisen osata keskustella asioista syrjimättä, nimittelemättä, leimaamatta, halventamatta - keskustella ilman vihapuhetta.
Moderoimme asiattomuudet ketjuista pois, tarvittaessa annamme käyttäjälle varoituksen/käyttökiellon Baariin, ellei ylläpidon puuttuminen riitä muuttamaan kirjoitustyyliä.
-
Aika jännä, että ehdotetaan ratkaisuksi syrjivään kielenkäyttöön mielensäpahoittamisen lopettamista eikä suinkaan syrjivän kielenkäytön lopettamista. :roll: :roll: :roll:
Eli mun pointti meni ohi ja kovaa... Tämä kommentti oikeastaan alleviivasi kirjoittamani asian. No en sano asiasta enempää ja jatkossakin pysyn poissa näistä keskusteluista edelleen.
-
Aika jännä, että ehdotetaan ratkaisuksi syrjivään kielenkäyttöön mielensäpahoittamisen lopettamista eikä suinkaan syrjivän kielenkäytön lopettamista. :roll: :roll: :roll:
Eli mun pointti meni ohi ja kovaa... Tämä kommentti oikeastaan alleviivasi kirjoittamani asian. No en sano asiasta enempää ja jatkossakin pysyn poissa näistä keskusteluista edelleen.
Hmm, en kyllä viitannut millään tavoin sun viestiin kommentissani. Olisin tietysti voinut lainata siihen kaikki tässä ja konservatiivitopikkiin kirjoitetut mielensäpahoittamiskommentit joihin sen sijaan viittasin, mutten jaksa puhelimella editoida pitkiä lainauspötköjä.
-
Hyvä aloitus, kiitos siitä. Mitään auvoisaa Perwolandiaa tuskin kukaan odottikaan, mutta itselle tuli silti yllätyksenä miten helposti suomalaisella kinky-foorumilla ihmiset hyökkii toistensa kimppuun. Pikku asioistakin saadaan aikaan hemmetinmoisia vääntöjä. Kyllä noilla ulkomaisilla palstoillakin välillä kuohahtaa, mutta yleissävy on silti ollut yleensä kohtaliaampi ja kanssaihmiset huomioivampi. Jotenkin naiivisti joskus aikoinaan luulin, että ihmiset olisivat toisiaan kohtaan kunnioittavia, kun puuhastellaan tällaisten ei niin mainstream-aiheiden parissa. Ja siis Suomi, tää on oikeesti tosi pieni maa. Ja nämä piirit on pienet. Sana leviää hirveän nopeasti.
-
Monissa keskusteluissa täällä tuodaan hyvin avoimesti esiin erilaisia syrjiviä, foobisia ja muutenkin ahdasmielisiä näkemyksiä. Suoranaista halventavaa kielenkäyttöä esiintyy myös liian usein. Monet esimerkiksi seksuaali- ja sukupuolivähemmistöihin kuuluvat ihmiset kokevat keskustelun ilmapiirin ikäväksi eivätkä siksi halua kuulua tähän verkkoyhteisöön tai osallistua täällä suomenkieliseen kinkykeskusteluun. Mikä ratkaisuksi vihamieliseen ja syrjivään puheeseen? Miten rakentaa inklusiivisempaa suomenkielistä online-kinky-yhteisöä? Ehdotan, että tänne perustetaan suljettu alafoorumi nimeltä AltMiesKyyneleet, jonne siirretään esim yhden varoituksen jälkeen toksisia näkemyksiä foorumilla esittävät profiilit.
Mietin itse ensin ehdottaa viestissäni suljettua "safer space" keskustelualuetta tiukemmalla moderoinnilla, mutta miksi pitäisi alistua rasisti- ja seksistitruumäästereiden vihapuheeseen? Miksi ei ennemmin moderoitaisi näitä online-peppukipua kärsiviä omalle suljetulle keskustelualueelleen, jossa suvaitsemattomuuden suvaitsevaisuus saa kukoistaa kaikessa rauhassa? Tai miksi antaa sellaiselle tilaa ollenkaan?
Emme aio perustaa uusia suljettuja alueita. Suuntauksesta taikka elämänkatsomuksesta riippumatta, kuuluu henkilö vähemmistöön tai enemmistöön, pitäisi aikuisen ihmisen osata keskustella asioista syrjimättä, nimittelemättä, leimaamatta, halventamatta - keskustella ilman vihapuhetta.
Moderoimme asiattomuudet ketjuista pois, tarvittaessa annamme käyttäjälle varoituksen/käyttökiellon Baariin, ellei ylläpidon puuttuminen riitä muuttamaan kirjoitustyyliä.
Glori vastasi hyvin, ja olisin ollut hämmästynyt, jos ylläpito olisi sitä mieltä, että vähemmistön edustaja saa haukkua, provota, huutaa rasistia, seksistiä ja mitä nyt milloinkin haluaa, mutta jos joku muu provoontuu kun provosoidaan, se olisi heti jokin eristämisen paikka. Useimmat baarin jäsenet eivät jaksa provosoitua, jotkut jaksavat.
Jonkun punainen vaate on se, että täällä ei voi kommentoida mitään ilman, että joku tulkitsee sen vaikkapa cis-henkilön suruksi niinsanottujen omien etuoikeuksien ohentumisesta, ikäänkuin ihan kaikki liittyisi johonkin mystiseen sukupuolten tai niiden määrään liittyvään sotaan. Jonkun toisen punainen vaate on se, että joitakuita ei hetkauta se, ovatko he poliittisesti korrekteja jonkun toisen porukan mielestä vai eivät. Kukahan tässä sitten olisi pätevä päättämään, kuka saa provosoitua, kuka ei. Ilmeisesti joku parempi ihminen, joksi tullaan olemalla marginaalia?
Monet esimerkiksi seksuaali- ja sukupuolivähemmistöihin kuuluvat ihmiset kokevat keskustelun ilmapiirin ikäväksi eivätkä siksi halua kuulua tähän verkkoyhteisöön tai osallistua täällä suomenkieliseen kinkykeskusteluun.
Nämä keskustelut välillä menevät ihan metsään, totta. Mutta kun otit tuon lainaamani pointin esille, tuli pakosti mieleen, että nämä mainitsemasi vähemmistöt ovat tällä foorumilla useassa paikassa olleet itse hyvin suvaitsemattomia ja ovat kieltäytyneet näkemästä muiden pointteja. Niistä viesteistä on tullut fiilis, että loukkaannutaan, koska muut eivät ole samaa mieltä.
Niin tämä juuri. Vaikka taitaisi se ensimmäinen kivi silti lentää, kun jotkut näkevät itsensä jopa suuremman joukon esitaistelijoina.
Isrikan ehdottaman lukematta jättämisen lisäksi voisi toki harkita sitäkin, että ei aina... (lisää tähän se mitä itse teet aina, mikä johtaa ketjun offtopicciin, kärjistymiseen ja pilkun viilaukseen yhteisen ymmärryksen lisääntymisen sijasta). Ehkä harkitsen itsekin. Kun kerran ylläpito on jo osoittanut pelisilmää ja järkeä alkuperäisen lievästi sanottuna uskomattoman ajatuksen edessä, nimeä myöten. Minua olisi saattanut harmittaa joutua pyörimään miehille tarkoitetussa paikassa, puhumattakaan henkilöistä, joille mies on jo itsessään kauhea sosiaalinen konstruktio.
Vir
-
Vaikuttaa että kyseessä on vaihtoehtoinen fakta ilmiö. Ne jotka hyvin usein näkevät tilanteissa vaihtoehtoisia faktoja kannattaisi yhtenä vaihtoehtona harkita kokonaan oman foorumin perustamista. Siellä sitten vaihtoehtoinen olisikin ensisijainen ja ainoa.
On myös suhteellisen tylsää lukea turhia avautumisia väärissä ketjuissa sen vuoksi että kirjoittajan kokema todellisuus poikkeaa siitä miten lähes kaikki muut asian näkevät.
-
Kaikille kirjoittajille pakollinen tuumimiskirjoittelun kurssi, miten kirjoitat 2xA4 sanomatta mitään ja loukkaamatta ketään.
Jos lähtökohtaisesti esimerkiksi dominoivan miehen kirjoitukset ovat vääriä tekstejä, niin silloin viestin sisällöllä ei ole mitään merkitystä. Koska päätös loukkaavuudesta on tehty kirjoittajan oletetun tai tiedetyn taustan perusteella.
Siihen ei kirjoittelukurssit auta. EI muiden ihmisten psyykkeen tasapainoon niin helposti vaikuteta ja kokonaan kirjoittamattomuuskaan ei ole ratkaisu jos joku haluaa lukea viestejä saadakseen uhriutua.
Jos keskustelun tasoa halutaan nostaa, on eräs ratkaisu ammattiloukkantumiseen perustuvien viestien poisto jolloin uhriutujan saama henkinen tyydytys trollaamisestaan jää saamatta.
-
Estolista ja huumorintaju auttanee. Ja se, ettei kovin provosoidu. Ite oob kyl provosoitunut monesti, mut sitten ryhdyin vaan naureskelemaan.
-
.... vähemmistön edustaja saa haukkua, provota, huutaa rasistia, seksistiä ja mitä nyt milloinkin haluaa, mutta jos joku muu provoontuu kun provosoidaan, se olisi heti jokin eristämisen paikka. Useimmat baarin jäsenet eivät jaksa provosoitua, jotkut jaksavat.
Jonkun punainen vaate on se, että täällä ei voi kommentoida mitään ilman, että joku tulkitsee sen vaikkapa cis-henkilön suruksi niinsanottujen omien etuoikeuksien ohentumisesta, ikäänkuin ihan kaikki liittyisi johonkin mystiseen sukupuolten tai niiden määrään liittyvään sotaan. Jonkun toisen punainen vaate on se, että joitakuita ei hetkauta se, ovatko he poliittisesti korrekteja jonkun toisen porukan mielestä vai eivät. Kukahan tässä sitten olisi pätevä päättämään, kuka saa provosoitua, kuka ei. Ilmeisesti joku parempi ihminen, joksi tullaan olemalla marginaalia?
Jos hetero (tällaiseksi esim profiilinsa tai muun foorumipresenssinsä perusteella oletettu) valittaa täällä miten tuskallista on nähdä homojen kädestä pitämistä kulkueessa, on kyse omasta etuoikeudesta lähtevästä syrjinnästä. Valtavirran heteroparisuhteita ei vastusteta lainsäädännöllisellä tasolla eikä heidän tarvitse yleensä pelätä julkisia kädestä pitämistä tms.
Jos cis-sukupuolinen (jälleen kerran profiilinsa tai muun foorumipresenssinsä perusteella oletettu) valittaa miten vaikea on olla käyttämättä suoranaisesti transfobisia haukkumasanoja, he silloin nauttivat etuoikeutetusta asemastaan jossa heidän omaa identiteettiä ei kyseenalaisteta lainsäädännön tai läheisten ihmisten toimesta.
Mielelläni otan sulta vastaan todisteita (vaikkapa suoraa quotea) siitä, että olen tästä aiheesta ns.huutanut sutta. Kritisoit aika kovaan sävyyn mun keskustelun avaustani tästä aiheesta, joten todistustaakka on nyt sulla.
Mielenkiintoista että taas tarjotaan ratkaisuksi olla provosoitumatta eikä suinkaan ehdoteta syrjivän kielenkäytön lopettamista. Voisin tässä selittää ummet ja lammet diskurssien kaksoiskierteestä ja siitä miten kielenkäyttömme luo ja ylläpitää valtarakenteita sekä valtarakenteet luovat kielenkäyttöä sekä muusta kielenkäytön yhteiskunnallisesta merkityksestä, mutta enpä usko täällä foorumilla olevan tilaa sellaiselle keskustelulle. :)
-
Eikös suvaitsevaisuus ole sitä että suvaitaan, ei sitä että vastustetaan ?
Kyllä voi vastustaakin.
Jos joku on eri mieltä tai vaikka sua itseäskin vastaan, mitä sitten ?
Se, että tummaihoiset ihmiset ovat lähtökohtaisesti huonompia, tai että tietty ihmisryhmä ei ansaitse yhtäläisiä ihmisoikeuksia, tai että transmiehet eivät ole miehiä ja transnaiset eivät ole naisia, ei ole mielipide.
-
.... vähemmistön edustaja saa haukkua, provota, huutaa rasistia, seksistiä ja mitä nyt milloinkin haluaa, mutta jos joku muu provoontuu kun provosoidaan, se olisi heti jokin eristämisen paikka. Useimmat baarin jäsenet eivät jaksa provosoitua, jotkut jaksavat.
Jonkun punainen vaate on se, että täällä ei voi kommentoida mitään ilman, että joku tulkitsee sen vaikkapa cis-henkilön suruksi niinsanottujen omien etuoikeuksien ohentumisesta, ikäänkuin ihan kaikki liittyisi johonkin mystiseen sukupuolten tai niiden määrään liittyvään sotaan. Jonkun toisen punainen vaate on se, että joitakuita ei hetkauta se, ovatko he poliittisesti korrekteja jonkun toisen porukan mielestä vai eivät. Kukahan tässä sitten olisi pätevä päättämään, kuka saa provosoitua, kuka ei. Ilmeisesti joku parempi ihminen, joksi tullaan olemalla marginaalia?
Jos hetero (tällaiseksi esim profiilinsa tai muun foorumipresenssinsä perusteella oletettu) valittaa täällä miten tuskallista on nähdä homojen kädestä pitämistä kulkueessa, on kyse omasta etuoikeudesta lähtevästä syrjinnästä. Valtavirran heteroparisuhteita ei vastusteta lainsäädännöllisellä tasolla eikä heidän tarvitse yleensä pelätä julkisia kädestä pitämistä tms.
Jos cis-sukupuolinen (jälleen kerran profiilinsa tai muun foorumipresenssinsä perusteella oletettu) valittaa miten vaikea on olla käyttämättä suoranaisesti transfobisia haukkumasanoja, he silloin nauttivat etuoikeutetusta asemastaan jossa heidän omaa identiteettiä ei kyseenalaisteta lainsäädännön tai läheisten ihmisten toimesta.
Mielelläni otan sulta vastaan todisteita (vaikkapa suoraa quotea) siitä, että olen tästä aiheesta ns.huutanut sutta. Kritisoit aika kovaan sävyyn mun keskustelun avaustani tästä aiheesta, joten todistustaakka on nyt sulla.
Mielenkiintoista että taas tarjotaan ratkaisuksi olla provosoitumatta eikä suinkaan ehdoteta syrjivän kielenkäytön lopettamista. Voisin tässä selittää ummet ja lammet diskurssien kaksoiskierteestä ja siitä miten kielenkäyttömme luo ja ylläpitää valtarakenteita sekä valtarakenteet luovat kielenkäyttöä sekä muusta kielenkäytön yhteiskunnallisesta merkityksestä, mutta enpä usko täällä foorumilla olevan tilaa sellaiselle keskustelulle. :)
Ihan ystävällisenä henkilökohtaisena kehitysmahdollisuutena ehdotan kahta asiaa sinulle.
Ensimmäiseksi, aina kun esität väitteen, yksilöit sen. Kohdennat. Tuot esille missä, koska ja kuinka. Nyt vain leimaat ja huidot. Jos joku närästää, tee tarkka lainaus ja kerro että tämä ahdistaa ja perustele miksi. Erota tunne ja fakta, pitäydy argumentoinnissa ensisijaisesti jälkimmäisessä. Muunlainen toiminta on trollaamista.
Toiseksi, aina kun esität omaa agendaasi kielenkäytöllä joka on loukkaavaa, epäasiallista ja sellaiseksi tietoisesti tarkoittamaasi, voit miettiä miten uskottavaa on vaatimuksesi sellaisen poistamiseksi muiden kirjoittajien osalta erityisesti kun suuri yleisö näkee ja huomaa vain sinun epäasiallisen käytöksen. Sen toisen puutteessa.
Sitten loppuun ihan sellainen ystävävinkki, eivät ihmiset kirjoita eivätkä mieti eivätkä tarkasta omien kirjoitustensa asiasisältöä sillä perusteella että hyvin pieni osa lukijoista saattaa kokea sen heidän identiteettiään tai arvomaailmaansa loukkaavana tai haastavana. Kyvykkäimmillekin kirjoittajille on täysi työ saada viesti perille kohderyhmän lisäksi puolelle lukijoista ja vältellä tilannetta jossa neljäsosa ymmärtää jutun täysin vastoin kirjoittajan tarkoitusta.
Väitän että lähes kaikki täälläkin palstalla vaikuttavat ihmiset arvostavat, kunnioittavat ja antavat tukensa trans, homo, queer, bi etc. porukoille vaikka eivät koskaan osaa eivätkä opi käyttämään oikeaa termiä. Siihen ei kykene edes tuon porukan sisäpiiri keskenään.
Ethän omalla toiminnallasi ole karsimassa tuon empatian määrää, siihen ei ole tarvetta.
-
Kaikille kirjoittajille pakollinen tuumimiskirjoittelun kurssi, miten kirjoitat 2xA4 sanomatta mitään ja loukkaamatta ketään.
Jos lähtökohtaisesti esimerkiksi dominoivan miehen kirjoitukset ovat vääriä tekstejä, niin silloin viestin sisällöllä ei ole mitään merkitystä. Koska päätös loukkaavuudesta on tehty kirjoittajan oletetun tai tiedetyn taustan perusteella.
Valitettavasti joskus törmää siihen, että dominoiva mies automaattisesti vähättelee alistuvan naisen mielipidettä keskusteltavasta aiheesta. Ja sitten kun alistuva nainen ei tyydykään olemaan kiltisti hiljaa keskustelussa, niin mennään henkilökohtaisuuksiin. Ei sekään oikein ole. Joillakin on hukassa se fakta, että alistuvien ei tarvitse alistua 1. Tällä foorumilla kenellekään ja 2. Kuin vain ja ainoastaan omalle Dominoivalleen.
Suurinosa dominoivista miehistä on kuitenkin niin fiksuja, että osaavat arvostaa alistuvan naisen mielipidettä ja jopa mielellään keskustelevat noin yleensäkin naisten kanssa. Dominoivien naisten kanssa en itse ole törmännyt ym. Ilmiöön.
-
.... vähemmistön edustaja saa haukkua, provota, huutaa rasistia, seksistiä ja mitä nyt milloinkin haluaa, mutta jos joku muu provoontuu kun provosoidaan, se olisi heti jokin eristämisen paikka. Useimmat baarin jäsenet eivät jaksa provosoitua, jotkut jaksavat.
Mielelläni otan sulta vastaan todisteita (vaikkapa suoraa quotea) siitä, että olen tästä aiheesta ns.huutanut sutta. Kritisoit aika kovaan sävyyn mun keskustelun avaustani tästä aiheesta, joten todistustaakka on nyt sulla.
Tässä:
Omille etuoikeuksilleen sokea, ylemmyydentuntoinen, tasa-arvoa pelkäävä, foobinen seksisti on ongelma. Jos oma arvo rakentuu toisten päälle tallomiseen niin oletetun ravintoketjun huipulta horjuminen voi sattua peppuun. Jostain syystä tällaiset homojen julkista käsistäpitämistä pelkäävät foorumi-itkijät tuppaavat havaintoni mukaan olemaan dominoivia heteromiehiä. Kumpi syy ja kumpi seuraus?
Tämä ylläoleva lainaus on sinun. Et yksilöi ylläolevia väitteitäsi vai liekö faktojasi, joten eiköhän todistustaakka sille, että et provosoi on sinun. Foorumi-itkijä, ilmaus mieskyyneleet yms. tapa dramatisoida asioita eivät vastaa minun käsitystäni asiallisesta, tarpeetonta provoamista välttävästä keskustelusta. Mutta toden totta, se on vain minun mielipiteeni, sinä saat vapaasti pitää itseäsi vaikkapa suvaitsevaisuuden kuumimpana airueena. Minä taas voin pitää sinua ihmisenä, joka ei jätä käyttämättä tilaisuutta haastaa riitaa.
Tällä kertaa annan sinun pitää ketjusi, en tule tänne enää, koska ylläpito hoiti varsinaisen osuuden ja asiaasi oikeasti liittyvät jutut jo kauniisti, ja muu on tarpeetonta offtopiccia. Varsinkin jos ehdotukseni vähemmästä provosoimisesta ja provosoitumisesta ei sinun kohdallasi langennut otolliseen maaperään, niin miksi vaivautua. Eli voit nyt sitten todistella jos siltä tuntuu, tai jättää todistelematta, jos se ei käy helposti ja tarjoa sinulle suunnattomia oikeassa olon kokemuksia. Yleisellä tasolla en pidä foorumikeskustelua, missä jämähdetään johonkin lainauksilla todisteluun tai sanojen merkitysten kanssa vellomiseen kovin tasokkaana, mutta sekin on vain äärimmäisen vaatimaton mielipiteeni, ja minkäs teet jos keskustelukumppani niin vaatii.
Vir
-
Kiitos argumentointitaitojani koskevasta palautteesta. Lupaan tästä eteenpäin raportoida ylläpidolle epäasialliset ja syrjivät viestit sekä yksilöidä tarkemmin kussakin epäasiallisessa viestissä havaitsemani epäkohdat. C:-) 8)
Tämän ketjun siis voi ylläpito vaikka sulkea tai poistaakin kokonaan. Jaksuhaleja kaikille! :love:
-
Kiitos argumentointitaitojani koskevasta palautteesta. Lupaan tästä eteenpäin raportoida ylläpidolle epäasialliset ja syrjivät viestit sekä yksilöidä tarkemmin kussakin epäasiallisessa viestissä havaitsemani epäkohdat. C:-) 8)
Tämän ketjun siis voi ylläpito vaikka sulkea tai poistaakin kokonaan. Jaksuhaleja kaikille! :love:
Puss puss. Onkohan muuten kukaan antanut itseään ilmi ylläpidolle C:-)
-
Kiitos argumentointitaitojani koskevasta palautteesta. Lupaan tästä eteenpäin raportoida ylläpidolle epäasialliset ja syrjivät viestit sekä yksilöidä tarkemmin kussakin epäasiallisessa viestissä havaitsemani epäkohdat. C:-) 8)
Tämän ketjun siis voi ylläpito vaikka sulkea tai poistaakin kokonaan. Jaksuhaleja kaikille! :love:
Puss puss. Onkohan muuten kukaan antanut itseään ilmi ylläpidolle C:-)
Joku itsensäpaljastelija ehkä? Pun intended.
-
Me eletään vielä sellaisessa demokratiassa jossa kaksi sutta ja yksi lammas äänestävät mitä syödään päivälliseksi.
Suomi on ikävän pieni maa jotta voisi perustaa sellaisen yhteisön joka perustuisi kehittyneemmälle ajatukselle demokratiasta.
Vastuun ottaminen vaatii paljon. Sitä että jaksaa elää epäoikeudenmukaisessa yhteisössä ja uskoa että voi vaikuttaa ja tehdä omilla valinnoillaan siitä oikeudenmukaisemman. Uskoo omiin mahdollisuuksiinsa olla hyödyllinen ja muovata yhteisöä parempaan suuntaan.
Minä ainakin uskon sinun mahdollisuuksiisi tässä asiassa poisongrrrll.
Tämä keskustelun avaus ei ole turha.
-
Kiitos argumentointitaitojani koskevasta palautteesta. Lupaan tästä eteenpäin raportoida ylläpidolle epäasialliset ja syrjivät viestit sekä yksilöidä tarkemmin kussakin epäasiallisessa viestissä havaitsemani epäkohdat. C:-) 8)
Tämän ketjun siis voi ylläpito vaikka sulkea tai poistaakin kokonaan. Jaksuhaleja kaikille! :love:
Aikooko poisongrrrll raportoida ylläpidolle myös itse kirjoittamistaan epäasiallisista ja syrjivistä viesteista?
-
Kiitos argumentointitaitojani koskevasta palautteesta. Lupaan tästä eteenpäin raportoida ylläpidolle epäasialliset ja syrjivät viestit sekä yksilöidä tarkemmin kussakin epäasiallisessa viestissä havaitsemani epäkohdat. C:-) 8)
Tämän ketjun siis voi ylläpito vaikka sulkea tai poistaakin kokonaan. Jaksuhaleja kaikille! :love:
Aikooko poisongrrrll raportoida ylläpidolle myös itse kirjoittamistaan epäasiallisista ja syrjivistä viesteista?
Ei suvaitsevat kirjoittele tuollaisia viesteja, ne on kannanottoja vakavan asian puolesta. Siksi niitä ei tarvitse myöskään perustella.
-
Kiitos argumentointitaitojani koskevasta palautteesta. Lupaan tästä eteenpäin raportoida ylläpidolle epäasialliset ja syrjivät viestit sekä yksilöidä tarkemmin kussakin epäasiallisessa viestissä havaitsemani epäkohdat. C:-) 8)
Tämän ketjun siis voi ylläpito vaikka sulkea tai poistaakin kokonaan. Jaksuhaleja kaikille! :love:
Aikooko poisongrrrll raportoida ylläpidolle myös itse kirjoittamistaan epäasiallisista ja syrjivistä viesteista?
Ei suvaitsevat kirjoittele tuollaisia viesteja, ne on kannanottoja vakavan asian puolesta. Siksi niitä ei tarvitse myöskään perustella.
Viittasin kyllä poisongirrllin kirjoituksiin toisaalla enkä suinkaan tässä ketjussa. Kyseiset kirjoitukset ja mielipiteet (joita ei ilmeisesti saa alistuvalla olla ollenkaan) saivat itseni harkitsemaan profiilin poistamista.
-
Viittasin kyllä poisongirrllin kirjoituksiin toisaalla enkä suinkaan tässä ketjussa. Kyseiset kirjoitukset ja mielipiteet (joita ei ilmeisesti saa alistuvalla olla ollenkaan) saivat itseni harkitsemaan profiilin poistamista.
Ei trollien takia kannata hermojaan menettää.
-
Viittasin kyllä poisongirrllin kirjoituksiin toisaalla enkä suinkaan tässä ketjussa. Kyseiset kirjoitukset ja mielipiteet (joita ei ilmeisesti saa alistuvalla olla ollenkaan) saivat itseni harkitsemaan profiilin poistamista.
Ei noista untuvikoista kannata sen suuremmin välittää, kauheaa tunteidenpaloa ja hinkua tehdä ties mitä...kyllä sitten ajan kanssa alkaa järkikin jo voittamaan ja asioita näkemään muutenkin kuin omien linssiensä läpi.
-
Tämä on hyvä aloitus!
Minusta tämä pitäisi laajentaa koskemaan vaan myös kinkkisuvaitsevaisuutta. Monissa ketjuissa on näitä mielipiteitä "tulin tähän ketjuun vain ilmoittamaan, että minä en kyllä yhtään ymmärrä tätä kinkkiä"-viestejä. Monet ihmisten loukkaavina pitävät viestit ovat oikeastaan vain kärkkäitä mielipiteitä, mutta jos ihan suoraan ilman sisältöä tullaan johonkin viestiketjuun vain ilmoittamaan ettei ymmärrä yhtään kyseistä toimintaa ja pitää sitä epäeettisenä niin minusta se on täydellisesti "Your kink is not my kink"-periaatteen vastaista. Eräillä toisilla kinkyfoorumeilla sellaisesta saattaa saada jopa bannit.
-
Mä en kyllä yhtään ymmärrä sitä että mitä vitun väliä sillä on että mitä muut susta on mieltä.
;D
-
Mä en kyllä yhtään ymmärrä sitä että mitä vitun väliä sillä on että mitä muut susta on mieltä.
;D
Tämä kaksi ovat eri asioita:
1. Oikeasti elää elämäänsä marginaalissa välittämättä siitä mitä marginaalin ulkopuolella sinusta ajatellaan.
2. Tulla syrjityksi marginaalin sisällä.
Sekin on sitten oma asiansa kuinka moni meistä on oikeasti vapaa yhteiskunnan ja muiden ihmisten mielipiteistä. Yhteiskunnalla on tapana kerätä talteen henkilöt, jotka eivät lainkaan välitä siitä ihmiset heidän ympärillään ajattelevat tai tuntevat.
-
Mä en kyllä yhtään ymmärrä sitä että mitä vitun väliä sillä on että mitä muut susta on mieltä.
;D
Tämä kaksi ovat eri asioita:
1. Oikeasti elää elämäänsä marginaalissa välittämättä siitä mitä marginaalin ulkopuolella sinusta ajatellaan.
2. Tulla syrjityksi marginaalin sisällä.
Sekin on sitten oma asiansa kuinka moni meistä on oikeasti vapaa yhteiskunnan ja muiden ihmisten mielipiteistä. Yhteiskunnalla on tapana kerätä talteen henkilöt, jotka eivät lainkaan välitä siitä ihmiset heidän ympärillään ajattelevat tai tuntevat.
Niin kaun kuin on kyse foorumeilla kirjoittamisesta eikä yhteiskunnassa syrjimisestä, ei sillä ole paljoakaan väliä mitä muut ajattelevat. Osa heijastuu toki oikeaankin elämään mutta lopulta hyvin vähän.
Onneksi foorumi ei kuvastu yhteiskuntaa, tälläistä kaikki kaikkia vastaan sisällissotaa ei mikään valtio kestäisi :)
Kuten joskus viisaasti sanoin: "On aivan sama, mitä muut minusta ajattelevat (kunhan äitini ei saa tietää) ;D
-
Niin kaun kuin on kyse foorumeilla kirjoittamisesta eikä yhteiskunnassa syrjimisestä, ei sillä ole paljoakaan väliä mitä muut ajattelevat. Osa heijastuu toki oikeaankin elämään mutta lopulta hyvin vähän.
Onneksi foorumi ei kuvastu yhteiskuntaa, tälläistä kaikki kaikkia vastaan sisällissotaa ei mikään valtio kestäisi :)
Kuten joskus viisaasti sanoin: "On aivan sama, mitä muut minusta ajattelevat (kunhan äitini ei saa tietää) ;D
En kyllä koe, että siinä on yhtään mitään väärää jos loukkaannun siitä että eräät subinaiset täällä jatkuvasti heittelevät "kivoja" vitsejä 24/7-alistuvista tai siitä että lähes jokaisessa M/s-, TPE- tai CNC-suhteissa tai vähän-oudompia fetissejä koskevissa ketjuissa kokoontuu joku mystinen moraalikonklaavi ilmoittelemassa mikä on hyväksyttävää ja mikä ei.
-
Tosi hyvä avaus, kiitos. Mä en jaksa pahemmin keskustella täällä nykyään osasyynä just toi, että (cis)seksismi, rasismi ja muu syrjintä tulee jatkuvasti esiin keskusteluissa. En jaksa alkaa aina vääntämään joka asiasta, mut tuntuu tosi ahdistavalta törmätä syrjintään eri ihmisryhmiä kohtaan kinkypiireissäkin. Hyvä, että täällä on muitakin, jotka on samaa mieltä, eikä koko skene oo vaan öyhöttävien rasisti-seksistimastereiden leikkikenttää. Pitänee alkaa aktiivisemmin ilmiantaa epäasiallisia kommentteja.
-
Niin kaun kuin on kyse foorumeilla kirjoittamisesta eikä yhteiskunnassa syrjimisestä, ei sillä ole paljoakaan väliä mitä muut ajattelevat. Osa heijastuu toki oikeaankin elämään mutta lopulta hyvin vähän.
Onneksi foorumi ei kuvastu yhteiskuntaa, tälläistä kaikki kaikkia vastaan sisällissotaa ei mikään valtio kestäisi :)
Kuten joskus viisaasti sanoin: "On aivan sama, mitä muut minusta ajattelevat (kunhan äitini ei saa tietää) ;D
En kyllä koe, että siinä on yhtään mitään väärää jos loukkaannun siitä että eräät subinaiset täällä jatkuvasti heittelevät "kivoja" vitsejä 24/7-alistuvista tai siitä että lähes jokaisessa M/s-, TPE- tai CNC-suhteissa tai vähän-oudompia fetissejä koskevissa ketjuissa kokoontuu joku mystinen moraalikonklaavi ilmoittelemassa mikä on hyväksyttävää ja mikä ei.
Henkilökohtaista suhtautumistani kuvailin. Ei minusta muutenkaan kannata mallia ottaa. Kun olen itsekin lukijana näissä mun jutuissa :)
Loukkaantuminen on täysin sallittua ja ymmärrettävää, se vain valitettavasti monen tavoite. Kommentointi täällä menee niin helposti henkilöön, että sitä pidetään melkein jo tapana. Itse yritän välttää sitä viimeiseen asti. Pari kertaa on tehnyt mieli heittää takaisin moninkertaisesti kovempaa mutta olen antanut asian olla. Hyväksyn sen vain hintana siitä, kun kirjoitan koko ajan ihan höpöjä.
-
Kas kun sattuikin topicci...
Ihan tyypillisiä "koulukiusaamistapauksiahan" täällä on jatkuvasti.
Niitä varten täällä on ylläpito, jonka ymmärtääkseni pitäisi huolehtia siitä, että tällaiset kiusaamiset katkaistaan.
Lisäksi ylläpidon lienee syytä huolehtia palstan juridisesta julkisivusta.
Vaikka päävastuu lienee edelleenkin kirjoittajalla, on selkeästi lakeja rikkovan materiaalin esilläpito myös sanktioitavaa.
Koulukiusaamistapauksiahan ei välttämättä aina edes ilmoiteta.
Jotkut eivät piittaa ja jotkut eivät uskalla tehdä edes ilmoitusta.
Kuitenkin mikäli kiusattu tekee sen ilmoituksen se ei ole koskaan turha vaan se kertoo aina jostain.
Ja sikäli kun ilmoitus menee ylläpitoon niin kiusattu pyytää apua ongelmaansa.
Todella erikoista on jos kiusattu ei sitä ylläpidolta saa...
Erikseen mitään tapausta tai muutakaan nimeämättä voin kertoa, että olen seurannut täällä muutamia todella erikoisia tapauksia, joissa osassa kielenkäyttö on sellaisissa mitoissa, ettei sellaista huutelua tule kuin palomuurin takaa.
Osan taas olisi voinut siirtää samantien käräjäoikeuden käsiteltäväksi.
Tämä internetti on siitä erikoinen paikka, että osa ihmisistä todellakin kuvittelee, että tänne kirjoitettu jää tänne internettiin, eikä ihmiset oikeasti ole loukkaantuneita sitten "irl". Hämmentävää mutta totta...
Eikä tuo koske pelkästään tätä saittia. Niitä löytyy lähes jokaiselta keskustelupalstalta.
Totta. Valitettavasti.
"kusipäitä", "luiskaotsia", "lumihiutaleita" jne.
On maailma täynnä.
Kuka nyt kenellekkin mitä edustaa.
Kaikki he ovat kuitenkin ihmisiä omine vikoineen ja ihanuuksineen.
Heitä pitäisi pyrkiä, ymmärtääkseni täälläkin, kohtelemaan "kuten itseäsi toivoisit kohdeltavan".
Ja jos näin ei tapahdu on se tuki ja turva löydyttävä sieltä ylläpidosta.
Mikäli ei löydy... Ollaan todella erikoisessa tilanteessa.
Joku tuolla ylempänä viittasi yhteiskuntaan.
Hyvä viittaus sinänsä tällaisen marginaaliyhteisön ollessa kyseessä.
"Siinä oikeassakin" yhteiskunnassa se homma toimii järjestyneesti vain niin kauan kuin yhteisön jäsenet luottavat järjestelmän toimivuuteen.
Jos se luottamus rikkoontuu... Jäsenet korvaavat sen toiminnot muilla tavoin.
Meillä Suomessa esimerkkejä nyt vaikkapa Suojeluskunnat ja Odinit.
Summasummaarum (liirumlaarum)
Kiusaamistapauksissa näkisin, että vastuu on ensisijaisesti meillä yhteisön jäsenillä toinen toisillemme.
Jos se ei riitä on ylläpidon huolehdittava asia oikealle tolalle.
-
Komppaanpa minäkin poisongrrrlliä, ettei totuus unohtuisi.
-
Kas, minä taidan tunnistaa tässä kolmannen aallon feminismiä. :)
Minusta konsensuaalinen toimintaympäristö on paikallaan nimenomaan BDSM-aiheisella foorumilla ja olisi tärkeää, että melko heteropainotteisessa ympäristössä ei olisi eksklusiivista vihapuhetta muita vähemmistöjä kohtaan. Me pervot olemme kuitenkin samassa veneessä limittäin ja lomittain HLBTIQ:n kanssa.
En kuitenkaan halua keskustelun muuttuvan metakeskusteluksi, jossa huomautellaan content warningeista ja pohditaan onko "transu" tai jopa "tyhmä" loukkauksia, tai on väistämisvelvollisuus keskustelussa suhteessa kokemusasiantuntijaan. Kolmannen aallon keskustelua käyvät eivät ole päässeet näistä lastentaudeista eroon ja niiden ottaminen kalupakkiin myrkyttää foorumin ehkä jopa peruuttamattomasti.